Воскресенье, 16.12.2018, 05:40
центр психологической реабилитации
Приветствую Вас Прохожий | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Елена  
Форум » Самое разное » Общение - часть выздоровления. » Что же такое - МАНИПУЛЯЦИЯ? (для размышления о наших способах общения)
Что же такое - МАНИПУЛЯЦИЯ?
VictoriaДата: Воскресенье, 21.10.2007, 23:27 | Сообщение # 1
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот три разных определения, найденных в сети:

1. Манипуляция – это вид психологического воздействия, которое ведёт к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его существующими желаниями.
2. Манипуляция – скрытое психологическое воздействие на партнера по общению с целью добиться от него выгодного поведения.
3. Манипуляция – это скрытое принуждение, программирование мыслей, намерений, чувств, отношений, установок, поведения.

В этих определениях есть неправда.
Ну, во-первых, она может быть скрытой, но это ей совершенно не обязательно.
Во-вторых, никакое это не воздействие (как бы подразумевая управление человеческим поведением), а всего лишь стимул (побуждение к выполнению желаемого манипулятором действия).
И, наконец, в третьих, в акте манипуляции ваш «собеседник» может быть кем (или чем) угодно: книгой или журнальной обложкой, рекламным роликом или текстом, звуком или картинкой.

Давайте подумаем, что же такое – манипуляция, в чем её суть и смысл.

Манипуляция– это целенаправленный стимул любой природы (да, абсолютно любой: звуки, слова, жесты, мимика, позы, картинки в журнале и рекламное объявление в газете), целью (это обязательно, манипуляция всегда преследует цель!) которого является побуждение к появлению некоторой реакции.

Манипуляция – это использование стимулов, которые заранее предопределяют реакцию на них, и которые используются именно для того, чтобы вызвать такую реакцию. Например, если человек знает, что нужно сказать своему знакомому, чтобы разозлить его, и говорит ему это, то он – манипулирует.

Манипуляциястроится на предположении о тех реакциях, которые вызовет тот или иной стимул. И если данное предположение – ошибочно (например, рекламист внедрил в рекламу сложную суггестивную психотехнологию, которая почему-то не сработала), это действие все равно манипулятивно.

С другой стороны, если агент влияния (коммуникатор, собеседник) использует стимул, не предполагая (или не зная), какую реакцию он вызовет, – то это действие не является манипуляцией.

Манипуляция всегда основана на предположениях о реакциях на те или иные стимулы, которые являются результатом или социального обобщения, или индивидуального знания о человеке.

В манипулятивном акте обязательно содержится знание о том, какая реакция должна последовать на предъявленный стимул. И чем точнее это знание, тем эффективнее будет манипуляция.

Надо подчеркнуть важную вещь, которая, несмотря на всю свою самоочевидность, остается незамеченной. Манипуляция всегда – это знание о реакции, а это значит, что реакция – уже существует независимо от того, знаем ли мы о ней, или не знаем.

Манипуляция не формирует реакций, – а влияет на уже сформированные. И если Вы не переносите, когда на вас повышают голос, – то на вас будут именно повышать голос, и именно потому, что вы его не переносите. Если вы думаете, что, купив крутой мобильный телефон, вы станете счастливым, – то реклама именно об этом вам и расскажет, и именно потому, что это вы так думаете. Ибо манипуляция всегда строится на вашем отношении ко всему сказанному и показанному.

В фильмах про шпионов всегда показывают, как агент сначала ищет наиболее слабые места в личности кандидата, а потом начинает их «разрабатывать».

Один кандидат жаден до денег, другой труслив, третий любвеобилен, четвертый чрезмерно самолюбив и амбициозен. В каждом случае манипулятор дает ему то, что он хочет получить: деньги, безопасность, красивых женщин, восхищение. Манипуляция – это потакание вашим слабостям или давление на них.

Противостоять манипуляциям или пытаться обороняться от них, – занятие малополезное и крайне непродуктивное, как вычерпывать воду из лодки, которая дала трещину. Если манипуляция основана на обнаружении ваших слабых мест и последующем влиянии на них, – тогда самым практичным и эффективным противодействием любым манипуляциям будет устранение этих слабых мест, после чего влияние на них окажется просто бессмысленным, не принося манипулятору никакого результата, и вынуждая его вообще отказаться от этих влияний.


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
VictoriaДата: Воскресенье, 21.10.2007, 23:27 | Сообщение # 2
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
В разной степени все мы обладаем знаниями о том, какой результат последует за сигналами, стимулами (слова и жесты, эмоции и оттенки голоса). И, в большинстве случаев, независимо от качества и точности этого знания, мы передаем внешнему миру сигналы, уже основываясь на своём предположении об ответных реакциях. Как следствие, все мы манипулируем. Каждый из нас ежедневно совершает сотни и тысячи манипуляций, передавая во внешний мир строго такие стимулы, какие желательны и полезны для нас.

Манипуляция в этом случае выступает как адаптивный (приспособительный) механизм межличностной (и социальной) коммуникации, который учитывает специфику реакций на стимулы, и всегда подбирает наиболее эффективные коммуникативные стратегии, позволяющие гибко и точно «настраиваться» на индивидуальность собеседника, либо же на социальную индивидуальность общества (менталитет, традиции, национальный характер).


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
VictoriaДата: Воскресенье, 21.10.2007, 23:37 | Сообщение # 3
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Однако, в силу наших личных слабостей (зависимости, созависимости) многие из нас испытывают давление или негативное влияние окружающих нас людей, основанное на точном знании наших слабостей, и с большим трудом переносимое нами. Чтобы справится с внезапно возникающими ситуациями, можно использовать несколько приемов, которые могут помочь не поддаться этому влиянию

Иногда, в разговорах, начинаешь, как говорится, терять нить происходящего, не догонять ситуацию, представление о предмете разговора начинает ускользать. Внимание! Это надежный признак начала трансовой ситуации. Не то что бы вами манипулировали или гипнотизировали, но общение вызывает у вас признаки гипнотизации. Что делать?

Первое. Перебивайте своего собеседника. Кстати, то же самое делайте в случаях, когда к вам подходят цыгане и начинают быстро-быстро-быстро о чем-то говорить или просить. Не просто пытайтесь перебивать, а перебивайте демонстративно, с жестикуляцией, очень громко.

Второе. Резко измените позу, в которой вы находитесь. Не просто сделайте какое-то легкое телодвижение, а измените его принципиально. Например, если вы сидите, то лучше встать. Если вы стоите, то сделайте шаг назад или вбок (будет также полезно при общении с цыганами, которое, как правило, происходит на улице).

Третье. Найдите повод сделать паузу в разговоре по любому поводу. Здесь главное, чтобы поток слов (а загрузка всегда словесная, вербальная) прекратился. Отвлекитесь на кофе или попросите перекур. Поправьте на одежде собеседника какую-то деталь (даже если у него все нормально). Смените стул, на котором сидите. Попросите открыть окно. Это сразу убивает двух зайцев: во-первых, прерывает загрузку, а во-вторых, вы отключаетесь от того, кто на вас влияет.

Четвертое. Любая долгая неподвижная поза способствует возникновению транса. Так что старайтесь почаще ее менять, быть более телесно динамичным, делать больше жестов и лишних телодвижений.

Пятое. Уводите разговор в сторону, и чем дальше от настоящей темы, тем лучше. Чем непредсказуемее вы в обратной связи на действия собеседника, тем труднее ему влиять на вас.

А главное - всецело старайтесь с Божьей помощью избавиться от личных слабостей (грехов). СТАНЬТЕ СВОБОДНЫМИ И НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ В ОБЩЕНИИ! Это поможет вам оставаться открытыми для творчества и при этом не поддаваться негативному влиянию окружающего мира.


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
РобокопДата: Вторник, 30.10.2007, 17:12 | Сообщение # 4
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Victoria, эк тебя разнесло! happy

А вообще - интересная тема. Надо будет об этом подумать. Позже вернусь, чего-нибудь напишу здесь от себя.

 
VictoriaДата: Среда, 31.10.2007, 16:58 | Сообщение # 5
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
mbalax, жду.

Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
ЕленаДата: Среда, 31.10.2007, 17:59 | Сообщение # 6
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Victoria, Как предохраняться от манипуляций окружающих теперь я знаю , а как мне самой перестать манипулировать некоторыми людьми?Сын и дочь чувствуют ,когда я начинаю , их не пробьешь. Остался муж, который не понимает(не догоняет ), что это манипуляция, иногда он даже верит, что это его такое мнение или желание. Я понимаю,что это очень плохо, но привычка это совершать такая давняя, с большими корнями. Очень трудно с ней расстаться. Может быть ,если бы люди сопротивлялись воздействию ,то многое было бы иначе.

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
VictoriaДата: Среда, 31.10.2007, 18:10 | Сообщение # 7
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Елена, Мой опыт показывает, что манипуляция - это обоюдный процесс. Это такая установка. И если мы манипулируем, то ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то будет манипулировать нами. Неизбежно. Как бы мы не защищались.
Я стараюсь следить за собой, и всякий раз как узнаю свои излюбленные манипулятивные приемчики, останавливаю себя, дергаю внутренне за рукав. И еще - стала просить прощения у мужа за свои манипуляции. Это очень помогает. Он тоже это стал подобное замечать, и помогает мне - иногда просто говорит об этом, иногда - показывает своим поведением, что не хочет такого общения.
Это медленный процесс. И не внутренний, а общественный - со всеми, с кем мы общаемся. Надо отрабатывать новые способы поведения, привыкать к ним, как прежде привыкли к манипуляциям.


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
РобокопДата: Понедельник, 19.11.2007, 04:29 | Сообщение # 8
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Victoria, вот я наконец созрел про манипуляцию написать.
Короче, ерунда все это. Обычные человеческие отношения. Если зацикливаться на манипуляциях, то можно с ума сойти. Всюду видеть манипуляторов, за собой следить... как у Мамонова в песне поется: "СЛЕДИ ЗА СОБОЙ, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!"
Конечно, люди любят иногда передергивать, на себя одеяло тянуть - но это все делают. Альтруисты ведь тоже что-то от своего альтруизма получают - например самоуважение. Чем не манипуляция? Это все я к тому, что не стоит впадать в паранойю. Свобода должна быть свободной от установок.
 
ЕленаДата: Понедельник, 19.11.2007, 10:37 | Сообщение # 9
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
mbalax, Спасибо,успокоил.
Но ,все-таки, есть отдельные товарищи, которые так ненавязчиво постоянно пытаются тобой манипулировать. Одного я точно отследила, это наш сисадмин в офисе. Постоянно пытается впарить всем и вся какой-нить ненужный програмный продукт . И приводит 150 доводов, убеждающих, что без этого мне жизни нет . Раньше я просто раздражалась, и посылала его. Думала,что он сам по себе такой, немножко с приветом, как большинство из этой братии. Но по его настойчивости теперь я понимаю, что вот она -МАНИПУЛЯЦИЯ.


Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
VictoriaДата: Понедельник, 19.11.2007, 14:55 | Сообщение # 10
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
mbalax, вот-вот, и я про то же. Не надо впадать в паранойю. Я себе это частенько повторяю. Но как только кто-то из близких начинает тянуть одеяло на себя - у меня сруз же закрадывается мыслишка, что они "это делают специально". То есть - манипулируют... А ведь многие вещи люди делают по слабости, а не из силы.

Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
РобокопДата: Вторник, 20.11.2007, 03:14 | Сообщение # 11
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Елена, а может он не манипулирует, а ОБРАЗОВЫВАЕТ вас? Чтобы работа в офисена должном уровне была?
А вы просто учиться не любите? book
 
ЕленаДата: Среда, 21.11.2007, 18:06 | Сообщение # 12
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
mbalax, Я постоянно учусь, постоянно повышаю квалификацию, (кстати, только что вернулась с очередного семинара) ,если я не буду это делать, грошь цена мне будет, как специалисту. И вот именно поэтому я знаю, что мне нужно ,а что нет. И не надо меня загружать ненужными вещами. barbarian
Ой! Опять на критику отреагировала не правильно. mbalax, благодарю за твою версию. heart


Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
РобокопДата: Среда, 21.11.2007, 18:48 | Сообщение # 13
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Елена, фсе. Больше не загружаю tongue

Сообщение отредактировал mbalax - Среда, 21.11.2007, 18:48
 
ЕленаДата: Четверг, 22.11.2007, 10:04 | Сообщение # 14
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
mbalax, да ладно уж, можешь грузить, это я все по поводу образовывания программистом. crazy

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
КсанычДата: Понедельник, 25.02.2008, 23:14 | Сообщение # 15
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Victoria, Елена, приветушки! Старая тема, да не выцветшая...
Вика, а откуда такая инфа? Увесисто и убойно. В том плане, что не только мной манипулируют, но и невольно и я манипулирую. Хм! Однако!

Я знаю немножко другую инфу - когда-то что-то читал, слышал, хотя все это самые общие мои представления, ничего солидного у меня нет. Знаю только вот что.

а) Сознательные манипуляции толпой людей есть. Это - основы рекламы, которая ныне есть двигатель. А ее задача - срубить денег и побольше, не только сию секунду, но и завтра и всегда. Это - воспитание лояльного отношени к марке, фирме, товару. На начальном этапе маркетологи изучают рынок, его вкусы, менталитет, обычаи и т.п. Например, марка авто в какой-либо стране может звучать неблагозвучно. После того, как масса привыкает к предложенной жрачке, ей предлагают все новое и новые, внушая, что это и есть изобилие, достаток, престиж, крутизна и т.п. При этом постоянно понижая планку в сторону животных инстинктов. Новые стереотипы формируют тем самым новые потребности, которых раньше не было. Новая, заниженная планка становится нормой, хотя вчера это еще казалось немыслимым.
Известный дизайнер А.Лебедев это так проиллюстрировал: "Западная индустрия за много лет отладила контакт со своим потребителем. Используя наработки академика Павлова, реклама звонила в колокольчик, и у потребителя капала денежка из фистулы, вставленной в кошелек. Звякнешь рекламкой — и тут же, словно эхо, звенит монетка: подействовало".
Пример. Помните настойчивые призывы не покупать молоко на улицах - оно зараженное и вредное? Ведь вранье, т.к. молоко везли из окрестных деревень, где нет колхозов, но нет и системы сбыта, кроме монополий. Молочные бочки исчезли, но появилось молоко "питьевое" порошковое. Люди с опаской смотрят на дешевое - вдруг оно опасно.

б) Внушаемость людей какой-либо информации, прямо или не прямо обращенной к ним, зависит от стереотипов - как индивида, так и опчества.
Пример. Группе людей показывают различные фигуры, спрашивая какой больше. Чел может уверенно сказать - вот эта! Но рядом сидит крутой мэн, очень солидный и авторитетный, который начинает говорить другое. У чела в голове катавасия - а ведь тот правее, и начинает говорить с чужого голоса, не осознавая это.

в) Предустановка. Людям заранее говорят - это хорошо, это - плохо. Причем, не давая времени самому осмыслить так ли это.
Пример. Разным группам дают несколько фото людей с заданием описать психологический портрет человека на фото. Одним говорят: это ученый, другим - это преступник, третьим... И все в о один голос описывают...

г) Нейро-лингвистическое программирование. До конца не понимаю что же это такое, но... поищите в сети НЛП и вы найдете залежи инфы как манипулировать людьми - с "благой" целью. Например, успешность в завоевании клиентов, лояльность фирме и т.п.
Пример. На ТВ как-то показали совершенно невинный пример НЛП. Парень идет против потока людей и выхватывает из толпы девушку и, не дав ей изумиться, спрашивает: "Девушка, ведь вы не откажетесь выпить со мной чашечку кофе?". Только абсолютно бессердечный человек не подумает - а вдруг я его обижу - это первая совершенно естественная реакция! И она отвечает: "Не откажусь". Ок! "Вы предпочтёте вот то кафе или это?" Все, у нее уже нет выбора, ей его не дали. "... в то, налево". Парень ведет ее, сажает за столик и... раскрывает секрет.
Здесь рецепт Виктории - в глаз! "Иногда, в разговорах, начинаешь, как говорится, терять нить происходящего, не догонять ситуацию, представление о предмете разговора начинает ускользать. Внимание! Это надежный признак начала... "

д) 25й кадр. Сам до конца так и не уверен, но уверенность все тает. Сначала был уверен, что этого нет, теперь - надежда, что этим не пользуются. В магазине Сретение на Лубянке, 17 продается фильм "Виртуальная агрессия", где показывают воздействие на людей такой инфой. Бр-р!

Рецепт есть нет. (ненужное вычеркнуть) Это, в первую очередь, третий сверху пост - очень!
Старайтесь держать ситуацию под контролем. Если вас в чем-то незаслуженно обвинили, пусть краска хлынет в лицо, но не голову. Сбивание с толку нынче - самый модный прием, рецепты сбивания с толку (читай - с ног) публикуются в студенческих газетках.
Имейте на все свое собственное мнение. Не доверяйте "знатокам", с апломбом и напором убеждающие вас в чем-то.
Попытайтесь проанализировать свои стереотипы.
Доверяйте друзьям.
Верьте Богу и в Бога.


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
 
VictoriaДата: Понедельник, 25.02.2008, 23:25 | Сообщение # 16
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, это моя компиляция из разных интернет-источников.

В манипуляции как в таковой нет ничего страшного. Все манипулируют тем или иным образом. Даже когда мы готовим себе еду - мы манипулируем продуктами и посудой.)

Вопрос в том - как манипуляция затрагивает психику. Самого манипулятора, и того на кого она направлена. Здесь главным должен быть принцип - не навреди.

25 кадра нет! Это я говорю как работник телевидения со всей ответственностью и уверенностью. А пропаганда 25 кадра - вот это манипуляция и запугивание толпы.

Ситауацию под контролем все время держать невозможно. Как же тогда впустишь Бога в свою жизнь? Надо позволить Богу контролироваться все, а самому стараться по мере сил и возможностей жить по Его воле.

А вот с доверием к людям у меня большие проблемы. Не доверяю очень многим. Особенно - близким. Хорошо еще, что я это в себе знаю, и работаю над собой.


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
КсанычДата: Вторник, 26.02.2008, 14:27 | Сообщение # 17
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Так что ж, манипулировать кастрюлями и/или тегами бывает даже приятно.
Разум мой! Уродцы эти -
Только вымысел и бред.

Вот и хорошо! Жить в страхе, в постоянном ощущении, что кто-то тобой как-то - ужасть. И кадров нет, нет и все!
А вот жить совсем без доверия... Не по себе как-то. Хоть кому-то доверять надо. Хотя бы интуитивно верить, что здесь не укусят, не предадут.
Я как-то интуитивно чувствую доверие здесь. Иначе не был бы здесь и в Метанойе. И не раскрывался бы.

Преклоняюсь перед твоим трудолюбием и упорством, создавшим в одиночку такой сайт.


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся

Сообщение отредактировал Сашкин - Вторник, 26.02.2008, 21:12
 
VictoriaДата: Среда, 27.02.2008, 15:09 | Сообщение # 18
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, Ну, я ведь не СОВСЕМ без доверия. У меня есть семья, друзья. Но если раньше я практически всех встреченных людей воспринимала как родных, то теперь очень строго фильтрую. И действительно многим - не доверяю. Особенно - льстецам и тем, кто хочет казаться слишком хорошим. Поскольку хорошо знаю - что за этим может прятаться.

Это замечательно, что тебе в Метанойе понравилось! Я очень за тебя рада, и еще за то, что сайт в какой-то степени этому послужил.

А сейчас я наеду на тебя! suspect
Преклоняться ни перед кем из людей не стоит! Только лишь перед Богом! Даже на словах или в шутку никогда не следует так говорить. Это вредно как для тебя, так и для того, кому ты это говоришь.

Этот сайт я делала по благословению, так что - была помощь свыше. Разве можно назвать это "в одиночку"?)))
Вот, Елена с Татьяной мне помогали его оживить, теперь ты появился - большая помошь.

Поскольку ты знаешь веб, и ходишь на Метанойю - я втайне надеюсь, что с Божьей помощью ты сам можешь стать здесь модератором, а там и администратором. Почему бы и нет? Вот и буду я не одна. Поговори об этом с о.Ионой при случае, если хочешь. )

И пожалуйста, для нашего продуктивного общения постарайся меня в будущем не хвалить.
Меня это напрягает. surprised


Самое темное время суток бывает перед рассветом.

Сообщение отредактировал Victoria - Среда, 27.02.2008, 19:25
 
ЕленаДата: Среда, 27.02.2008, 15:41 | Сообщение # 19
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Victoria, здравствуй,дорогая! если бы ты знала, как на собраниях в Метанойе не хватает твоих высказываний! Бог даст,может как-нибудь придешь. moonw

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
VictoriaДата: Среда, 27.02.2008, 19:20 | Сообщение # 20
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Елена, у меня вчера произошло одно нечаянное собрание.

Познакомилась у подруги на работе с женщиной, разговорились... сначала общие разговоры. Она вся такая эффектная, внешне недоступная, занимает высокий пост, не привыкла чтобы ей возражали. Речь шла о политике. Потом о религии. Потом о смирении. Потом вдруг выяснилось, что ее племянник сейчас в больнице после операции.
Оказалось, наркоман, попал с передозом. Были сложности с дыханием, ему вставили катетер в трахею, и забыли вовремя вынуть (была суббота-воскресенье, врачей в больнице мало, и те были по ее словам поддатые), короче, малый пролежал с этим катетером почти двое суток, в то время как можно с таким катетером находится лишь несколько часов.
В трахее началось нагноение, делать операцию долго боялись - у него печень уже никакая. Мог и не вынести наркоз.
Потом по жизненным показателям все-таки решились на операцию.
Теперь у него из горла торчит трубка, скоро собираются выписать из больницы.
Как она сказала - это чудо, что он вообще живой. За него молится весь Афон и вся Оптина пустынь, но в семье уверенности, что после больницы он не начнет опять торчать - никакой нет. Они его спасают постоянно, а он вот теперь с трубкой из горла.

Такая жизнь, да.

Кстати, этот наркоман-мученик одно время ходил в группы на двенадцатишаговую программу, но не нашел для себя выход из своей ситуации. Увы.

Начинался разговор очень трудно, но в конце она открылась, скинула с себя и этот "должностной" налет, и всю спесь, и тяжесть нести в одиночку "мученический подвиг спасения племянника".

А самый удивительный момент был, когда в конце разговора вдруг возникла такая звенящая пауза. Наполненная пауза, такая живая.... Когда все слова уже не нужны.

И я тогда сказала:

"Вот, именно в такие моменты ясно осознаешь, что если двое или трое собираются во Имя Божье, то и Сам Господь среди них. Он сейчас здесь, с нами. И слышит все, что мы говорим. Мы говорили о Нем, призывали Его, и Он здесь."

Это было очень пронзительно.
Мы все трое были потрясены простотой высокого смысла жизни.
Обычной жизни обычных людей.

Это я к тому, что Метанойя - она не только по субботам.)


Самое темное время суток бывает перед рассветом.

Сообщение отредактировал Victoria - Среда, 27.02.2008, 19:28
 
ЕленаДата: Четверг, 28.02.2008, 11:10 | Сообщение # 21
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Victoria, нет сомнения,что Метанойя-это образ жизни, ее качество,я говорю конкретно о том, что именно твой опыт,твои высказывания ,которыми ты делилась на собраниях, мог помочь многим из нас, из новичков. В них очень много здавого,честного и полезного. И жаль,что сейчас этого пока нет. От меня тебе спасибо!

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
КсанычДата: Четверг, 28.02.2008, 11:48 | Сообщение # 22
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Victoria,
Quote
Преклоняться ни перед кем из людей не стоит! Меня это напрягает.

Извини, принято!

Панимашь, я хотел сказать так: я, как технарь, понимаю сложность твоей твоей работы. Временами и самому что-то хочется збацать. Вот увидел вчера сайт старославянских шрифтов - такой чудесный дизайн! В СБ Лена дала мне две замечательные брошюры - Ионы и "От меня это было". Впечатление сильное. Не стоит ли у нас разместить? Пожалуй, я мог бы отсканировать, распознать и залить в хтмл, сделать буквицу.

Но чтоб стать модератором или админом... На это нужно много времени, очень много. Шеф опять же пожелает подышать в затылок. Хотя... есть есть одна неясная мыслишечка: кто-то однажды говорил, что профи достигает степени своей некомпетентности лет за 8, т.е. деградирует - что-то в этом роде... (Эт я про себя.) Но это так - маниловщина.
А о. Иону боюсь. Он человек занятой, я тут же стушуюсь и начну нести какую-то околесицу.

Тут события идут, не о них ли Иона говорил 2 недели назад, ща тему надо где-то открыть.
Вика, очень рад слышать твой голос!


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся

Сообщение отредактировал Сашкин - Четверг, 28.02.2008, 13:13
 
VictoriaДата: Четверг, 28.02.2008, 17:21 | Сообщение # 23
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Елена, эх... ты меня переоцениваешь. Кто бы развеял мои сомнения....

Я ведь все еще продолжаю исследование темы зависимости и созависимости, не останавливаюсь. Вопросов возникает больше, чем ответов. Просто не хочу грузить никого своими вопросами, Господь постепенно на все ответит. И чем больше я это исследую, тем отчетливей понимаю - это такая глубокая тема, и такая отчаянная война. Я даже не могу сейчас встретиться с о.Ионой, поскольку во первых, по времени никак не скоординирую (живу опять по ночам), а во-вторых, уже не знаю с чего начать разговор - столько тем накопилось, что в одной беседе все не охватить. Мысленно с ним беседую, впрочем. Надеюсь, он понимает. )

Да и надо ли это обсуждать? Каждый из нас ведет свое расследование. Личное. Выносить это на группы не всегда полезно. Что могла - я вынесла уже. Сейчас - период осмысления.

Сашкин, Стать модератором - не такая уж ответственность, есть ведь еще администратор. И по времени это займет не больше, чем ты уже тратишь на сайт. А сайт в этом нуждается для развития. Только обязательно надо взять благословение у о.Ионы. Пусть он решает этот вопрос - ведь он руководитель группы. Можешь сказать ему, что я не против. И что на сайте мы с тобой регулярно общаемся.

А где ты слышал мой голос??? )


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
Форум » Самое разное » Общение - часть выздоровления. » Что же такое - МАНИПУЛЯЦИЯ? (для размышления о наших способах общения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Используются технологии uCoz