Осмотр внутренних пробоин (Первый шаг)
| |
Victoria | Дата: Воскресенье, 09.09.2007, 16:17 | Сообщение # 1 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| “Мы признали своё бессилие перед созависимостью, признали, что мы потеряли контроль над собой.” Прежде чем начать работу по шагам, я была почти уверена, что первые три шага (как минимум) я уже "сделала в уме". Ну, что такого особенного в том, чтобы признать свое бессилие? Конечно, я бессильна! Я ведь пришла в группу, значит, не смогла справиться сама. Если не смогла - стало быть, бессильна. И второй шаг я также быстренько, пулей мысленно пролетела - неужели я еще не пришла к убеждению, что Господь может мне помочь? Конечно, Он может! Я это на собственном жизненном опыте уже знаю! Ну, и третий шаг, чего уж там... Я ведь христианка, давно воцерковленный человек, а значит - давно приняла решение вручить Богу свою судьбу. Но если я должна была быть уже на четвертом шаге, то почему не было спокойного и устойчивого понимания, что первые три шага я уже прошла? Сердце-то мне подсказывало, что я эти ступеньки не ПРОШЛА, а перепрыгнула-перелетела через них, даже не заметив, как будто этих ступенек вовсе нет. А ведь программа начинается не с четвертого шага, а с первого... Значит, это зачем-то нужно? И я стала пристально рассматривать - а в чем же именно выражается мое бессилие, и как именно проявляется моя неуправляемость, связанная с этим бессилием. То есть, надо было определить-назвать-описать определенное количество пробоин в днище моего периодически тонущего корабля. Для того, чтобы позже сделать "внутренний ремонт", то есть - залатать эти дыры. Написала я немало страниц, но поскольку форум этот открытый, я не буду здесь подробно рассказывать о своих слабостях и о своей неуправляемости. Это ведь не исповедальня, и даже не приватная беседа. Тем более, что мне есть с кем это обсуждать. Здесь я просто делюсь наблюдениями за процессом. Скажу только, что я открыла для себя не просто много интересного о самой себе, а сумела посмотреть на себя по-новому. Совершенно другим взглядом. Это был взгляд дотошного исследователя, ищущего в механизме личности изьяны, которые с Божьей помощью надо постараться исправить. Инструментом такого исправления будет программа 12 шагов. Она специально для этого написана. Главный мой Помошник в этом исправлении - Господь. И люди, которых он мне посылает специально для этого. По всем пунктам своего пути к Богу я теперь хочу не пролететь, перепрыгивая через ступеньки, а вдумчиво, неторопливо, осознанно прошествовать (как это делают люди, которые не жалеют сил, но экономят их долгого пути) . Согласитесь, это ведь хорошее слово - шествовать... Не бежать сломя голову, а достойно идти. Желательно, не в одиночестве, а в хорошей дружной компании. )
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
|
| |
troyan | Дата: Суббота, 15.09.2007, 13:17 | Сообщение # 2 |
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, ПЕРЕЧИТАЛА ВСЕ ШАГИ НЕСКОЛЬКО РАЗ, НО ВОТ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИЗНАТЬ СВОЕ БЕССИЛИЕ ПОКА НЕ МОГУ!
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
|
| |
Victoria | Дата: Воскресенье, 16.09.2007, 20:44 | Сообщение # 3 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| troyan, Знаешь, пока я считала себя сильной (а это как ты понимаешь, противоположность бессилия), то не могла принять помощь (ни от Бога, ни от людей). Я начала свое исследование с тех слабостей, которые осознавала, с тех которые на исповеди священнику говорила, оттолкнулась от такого уровня пнимаемого мною бессилия, а уже потом увидела другие моменты, связанные с бессилием. Просьба к Богу должна быть конкретной, а не абстрактной, тогда получив поддержку я точно знаею, что она от Бога, а не мотому что я сама такая хорошая. И появляется благодарность, а не гордыня. Я не понимаю, что значит "ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИЗНАТЬ СВОЕ БЕССИЛИЕ" - по-моему надо начинать с малого, как дитя когда учится ходить не начинает сразу участвовать в соревновании по бегу. Так и здесь, хорошо уже то, что какие-то моменты бессилия осознаются. Надо исследовать себя, и находить свои недостатки, потом работать над ними, и превращать минус в плюс, недостатки в достоинства. Я лично так стараюсь делать. И пусть не очень хорошо у меня пока получается, но зато направление верное. )
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
|
| |
Елена | Дата: Понедельник, 17.09.2007, 14:05 | Сообщение # 4 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Victoria, опубликуй, пожалуйста, утренние и вечерние обращения к Богу из книги АА,те, что нам дал о.Иона в субботу.Это такие краткие молитвы,но они такие емкие,и в них заключается наше духовное и физическое выздоровление. Мне кажется, что руководствоваться в своей жизни программой "12 шагов" , посещать собрания в центре психологической реабилитации "Метанойя" полезны ЛЮБОМУ человеку,независимо от наличия у него проблем зависимости или созависимости. Все это вкупе помогает заглянуть в себя, очистить свою душу и свою жизнь от всего ненужного, разрушающего ,наносного,того ,что делает нашу жизнь адом. Возлюбить Господа, полюбить себя и ближнего своего . Царствие небесное в нас самих и ад - тоже в нас. Это надо не забывать.Выбор есть всегда.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
troyan | Дата: Вторник, 18.09.2007, 13:00 | Сообщение # 5 |
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Елена, И мне тоже очень интересно. А, что в субботу было что-то очень интересное?
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
|
| |
Victoria | Дата: Вторник, 18.09.2007, 15:17 | Сообщение # 6 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, Ты не очень внимательна, я это уже сделала. Причпем, прямо в субботу вечером. На главной странице сайта, в левой колонке есть разделы "Молитвы ежедневные" и "Программа на сегодня". )
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
|
| |
Victoria | Дата: Вторник, 18.09.2007, 15:22 | Сообщение # 7 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| troyan, Смотри в левой колонке меню на первой странице, там появились новые пункты. ) Как всегда, было интересно. Читали притчу о талантах, и говорили о них.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
|
| |
troyan | Дата: Среда, 19.09.2007, 18:01 | Сообщение # 8 |
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, спасибо все нашла. а в эту субботу 22/09 будет собрание?
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
|
| |
Victoria | Дата: Среда, 19.09.2007, 18:31 | Сообщение # 9 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| troyan, будет, но без о.Ионы - он уехал в отпуск. На этом занятии сначала как всегда поговорим на евангельскую тему, а потом психолог Наташа прочтет лекцию. тему лекции я пока не знаю. Я была на нескольких лекциях, которые читали Наташа и Александр - очень интересно и познавательно. если будешь в Москве, обязательно приходи. Буду рада тебя видеть! )
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
|
| |
troyan | Дата: Среда, 19.09.2007, 18:42 | Сообщение # 10 |
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, Мы будем с мужем. Спасибо за информацию.
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
|
| |
Елена | Дата: Понедельник, 24.09.2007, 10:33 | Сообщение # 11 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Слушала в субботу лекцию Наташи про чувства. очень полезная,познавательная. Оказывается, гнев- это не всегда плохо. Иногда испытывать и проявлять чувство гнева необходимо. Главное, чтобы он был направлен не на разрушение себя ,а на созидание (и окружающих). Но,поскольку мы есть существа немощные, то нужно об этом просить Бога. О направлении моего гнева в созидательную стезю. Раньше,когда я не работала над собой,и не старалась управлять с Божьей помощью своими негативными эмоциями, мой гнев мог элементарно перерости в ярость. В таких случаях я сама себя не помнила,хотелось разрушать и крушить все и вся! А там, хоть трава не рости. Слава Богу, в настоящее время научилась распознавать момент,когда мои эмоции начинают работать на разрушение, и останавливаюсь.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Admin | Дата: Понедельник, 24.09.2007, 14:43 | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Елена, представляешь, какое совпадение! Как раз сегодня на Литургии читали этот отрывок из Послания к Ефесянам святого апостола Павла, где говорится про гнев. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. Как видно из текста, гнев это еще не грех, поскольку в Послании сказано, что можно гневаться, но при этом не согрешать. То есть - не аккумулировать это чувство, не удерживать его в себе. А действительно по возможности направлять гнев (эту мощную энергию) в созидательное русло. Но при всем этом не стоит забывать, что несколькими строчками ниже, в том же отрывке апостол Павел сказал "Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас" - то есть, хорошо когда гнев удален от нас. Если не гневаемся, а любим друг друга, это и есть христианская жизнь! Так заповедал нам жить сам Господь.
|
|
| |
Елена | Дата: Понедельник, 24.09.2007, 15:25 | Сообщение # 13 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Admin, Да,действительно,я каждое утро, открывая сайт Метанойи, сначала захожу в чтения на Литургии,и сегодня, прочитав этот отрывок из послания св.ап. Павла к Ефесянам, также увязала с нашей лекцией. Гневаясь, не согрешайте... Главное правило,которое лично для меня срабатывает на 100% такое: если меня очень раздражает какой-либо человек,ну просто нет желания налаживать контакт и хочется просто прекратить общение,то я мысленно прошу Бога благословить этого человека,чтобы Он дал ему доброго здоровья и радости в жизни. И сразу же у меня пропадает раздражение на него, мои чувства приходят в норму, и я спокойно могу реагировать на объект моего недавнего раздражения.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
troyan | Дата: Пятница, 28.09.2007, 15:09 | Сообщение # 14 |
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Елена, Мне очень понравилось твое решение по поводу людей, которые не нравятся или раздражают и то как ты за них молишься это здорово. У меня часто бывают случаи когда я теряю контроль над собой и душевный покой , появляются такие вспышки гнева, просто страшно становится, но если мне удается с ним совладать, то от этого выигрываю только я.
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
|
| |
Елена | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 12:02 | Сообщение # 15 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| troyan, Victoria, Admin, Здравствуйте! Хочу рассказать , как я увидела плоды моей работы над собой с Божьей помощью. Вчера я была в Храме на утренней службе, и заказала молебен с водосвятием. После молебна пошла за Святой водой. Когда подошла моя очередь, я поставила пластиковую бутыль на стол, и пока женщина,которая наливала воду ,была занята переливанием Св. воды из ведра в большую емкость на столе , я придержала рукой свою пустую бутылку, т.к. она неустойчиво стояла на неровной поверхности и могла упасть . Вдруг ,бабушка,стоящая следом за мной бьет мне по рукам своей бутылью и говорит:убери руки, это Святая вода, а ты своими руками держишься! Я не ожидала такого нападения, руку убрала, хотя воду мне пока не начали наливать. И вместо того, чтобы промолчать, сказала: Вы могли бы просто сказать, но по рукам бить не надо.Это не хорошо. Она что-то там начала мне говорить о моем невежестве,на что я ей сказала, что только Господь вправе судить, кто и в чем виноват. Бабушка распалилась и говорит: И вообще молодые пожилых не учат,поняла? Я отвечаю: Бабушка! вы же ходите в Храм, наверное ,должны быть добрее,милосерднее! И вдруг она как зашипит(реально зашипела,как змея) Да ты же сатана! Изыди от меня,сатана! Разве что не плюнула в меня.Потом смерила меня взглядом снизу вверх, и резюмировала: так и есть - сатана вылитая ,Господи, прости! У меня был ступор. Я как стояла, так и замерла. Я первый раз в жизни услышала ТАКОЕ определение себя. И вот тут Господь пришел мне на помощь. Я как стояла, не стала к ней поворачиваться,помолилась за эту тетю, попросила Бога благословить ее, даровать ей долгую ,счастливую жизнь,простить и умягчить ее сердце.И попросила прощения за себя, за то,что не сдержалась и вступила в пререкания. И что удивительно, я думала, что после такого у меня больше не будет ни настроения,ни покоя,и что все ужасно! Но пока я пошла на панихиду которую начал батюшка служить, у меня это происшествие почти улетучилось ,и даже не осталось осадка. Потом, в течении дня я несколько раз возвращалась к этому, и думала, может быть я действительно такая, какой меня увидела эта бабушка? Господь ведь мне попустил этот случай не просто так.Тогда для чего? Делай выводы. Тем не менее, я испытала очень хорошее чувство спокойствия от того, что я не дала гневу и ненависти даже близко подойти. И у меня вообще не возникло и нет этих чувств к бабуле. Это все программа, точно. Я просто подумала, ведь у этой пожилой женщины гораздо меньше есть времени, чтоб исправиться, понять свои ошибки, а уменя, я надеюсь на Бога, гораздо больше времени для исправления. Мне только не понятно, как человек истинно верующий, может бояться сатаны, видимо сила веры такая. Раньше бы в такой ситуации я бы эту бабулю просто так не отпустила.Она бы многое о себе узнала интересного,бедняга. Но только не теперь. Спасибо Господу,что он помог мне !
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Victoria | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 14:21 | Сообщение # 16 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, Н-да... искушеньице! Бабушка решила, что она главная в церкви, ближе других к Богу и знает лучше, что можно делать, а что нельзя. Некоторые называют это "ревностью к Богу", а я считаю, что это обычное хамство. Таких одержимых бабушек в стране, увы, немало. Надо понимать, что они свою молодость прожили в советской стране, и вряд ли понимают чего хочет от них Господь. Им, возможно, кажется, что раз они ходят в храм по воскресеньям, подходят к батюшке на исповедь со словами "грешна, во всем грешна", и он допускает их до Причастия - то этого достаточно, чтобы называть себя воцерковленными христианами. У меня уже очень давно не было таких случаев, но поначалу тоже нарывалась на замечания бабуль. Мне лично хорошо помогала тогда мысль, что я с ними Причащаюсь от одной Чаши, а значит - Господь сам рассудит кто из нас прав, а кто не прав. И сразу раздражение рассеивалось. Молиться о тех, кто нас обижает - замечательно! Но у меня не всегда получается. Я знаю такую историю. Одну женщину ограбили и сильно избили, и она потом очень злилась на своих обидчиков. Жалко было украденного, да и лечиться ей пришлось от побоев. Она много молилась о том, чтобы простить обидчиков, и постепенно в сердце пришло умиротворение. Она была уверена, что простила нападавших, и говорила знакомым, что больше не держит на них зла. Но однажды она ехала в автобусе, и увидела в окно стоявшего на остановке одного из этих бандитов. По ее словам - захлестнуло сердце чувство обиды с еще большей силой. Говорит, что если бы не ехала в автобусе, а была бы на улице - то кинлуась бы на него с кулаками. Ей даже плохо стало, воздуха не хватало. И тогда она поняла, что не сумела до конца простить. Что простить - это значит совсем забыть, даже не вспоминать об этом. И при встрече, возможно, просто не узнать обидчика, принять его за друга... Но это - сложно. Прощать на расстоянии, издалека - гораздо легче.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Victoria - Понедельник, 01.10.2007, 14:21 |
|
| |
Елена | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 15:26 | Сообщение # 17 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Victoria, спасибо за отклик на мою историю! Рассказ про женщину,которая думала ,что простила обидчиков очень поучителен! Как часто мы принимаем желаемое за действительное. Как сказал наш консультант Александр про своего приятеля:Простить то я простил,но осадочек остался.И при первом ,так сказать, взбалтывании, осадок может подняться до верха, и это приведет к непоправимому . В моем случае я умышленно не посмотрела на бабушку,чтоб не запомнить ее. Что б не было в будующем искушения ответить. ... Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
troyan | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 17:59 | Сообщение # 18 |
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Елена, Меня очень поразила твоя история, она очень жуткая, но к сожалению и к великому таких мерзких бабушек очень и очень много в церкви как их отец Иона называет кликушами, больные и несчастные люди. Сколько вреда и греха они приносят неофитам, людям которые только пришли в церковь. Одно дело с ними сталкивается воцерковленый или подготовленный человек, а другое новенький. И я с тобой совсем несогласна, что что-то в тебе есть, что она тебе сказала такую гадость, просто она больна! А ты умничка я рада за тебя, что ты одержала с Божьей помощью победу
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
|
| |
Елена | Дата: Понедельник, 15.10.2007, 11:09 | Сообщение # 19 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| troyan, спасибо за поддержку. Но,все-таки ,мне не хватает смирения и кротости для того,чтобы спокойно реагировать на замечания. Прошу этих качеств у Бога каждый день.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
joseph | Дата: Четверг, 05.06.2008, 15:41 | Сообщение # 20 |
Случайный гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Всем здравствуйте! Заинтересовала тема "Осмотр внутренних пробоин (Первый шаг)" и те мысли о бессилии, которые прозвучали во вводном посте. Я очень внимательно и подробно прочитал всю тему, в которой затрагиваются очень важные и живые вопросы. Но практически ничего из этого не смог соотнести с темой первого шага и признания собственного бессилия перед созависимостью. Хотя, возможно, я не достаточно глубоко понял мысли авторов. Спасибо!
http://12x12.forum24.ru
|
|
| |
Ксаныч | Дата: Четверг, 05.06.2008, 16:14 | Сообщение # 21 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| joseph, привет. Ты сам догадываешься, что не достаточно глубоко понял мысли авторов. Попробуй вдуматься (если зацепило). Quote ...изьяны, которые с Божьей помощью надо постараться исправить. Инструментом будет программа 12 шагов. Главный мой Помошник в этом исправлении - Господь. И люди, которых Он мне посылает специально для этого. Лично я свой первый шаг сделал, думаю крепко. Я признал - что? Свое бессилие в своей болезни. Признал перед кем? Перед собой и Богом. Первый шаг - христианский парадокс: признав свой бесилие перед Богом, Он даст невиданную силу; сила - в признание бессилия.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
|