|
Суфийская притча о зависимости
| |
| Victoria | Дата: Пятница, 14.09.2007, 16:33 | Сообщение # 1 |
 Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Джалаладдин Руми является одним из столпов суфизма. Однажды соседка попросила его сказать её сыну, что нехорошо есть так много сахара: - Он послушается, потому что он Вас очень уважает. Руми посмотрел на ребёнка, на доверие в его глазах, но неожиданно сказал: - Приходите через три недели. Женщина недоумевала, но на следующий раз Руми снова сказал: - Приходите через три недели. На третий раз Руми наконец сказал мальчику: - Сынок, послушай мой совет, не ешь много сахара, это вредно для здоровья. - Раз Вы мне советуете, я больше не буду этого делать, - сказал мальчик. Обрадованная мать решилась спросить Руми, почему он не сказал этого в первый же раз, ведь это так просто? И Джалаладдин признался, что сам любил есть сахар, и, прежде чем давать такой совет, ему пришлось самому избавляться от этой слабости. Сначала он решил, что трёх недель будет достаточно, но ошибся… Один из признаков настоящего Мастера таков: он никогда не станет учить тому, что не прошёл сам.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
| troyan | Дата: Суббота, 15.09.2007, 13:15 | Сообщение # 2 |
 Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, ОЧЕНЬ КЛАССНАЯ ИСТОРИЯ. ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ. 
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Суббота, 15.09.2007, 23:13 | Сообщение # 3 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| troyan, я тоже так подумала, когда прочитала. )
Как раз перед этим хотела совет одному человеку дать (хотя никто меня об этом не просил), а прочитала притчу, подумала и остановилась.
Как важно вовремя что-то такое прочитать иногда... )
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
| troyan | Дата: Вторник, 18.09.2007, 12:52 | Сообщение # 4 |
|
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, На самом деле, если-бы мы почаще обращались к Библии, в которой есть буквально все и на все случаи жизни поменьше делали-бы ошибок и давали-бы советы другим.
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
| |
| |
| Робокоп | Дата: Среда, 03.10.2007, 22:55 | Сообщение # 5 |
 Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Victoria, здесь я согласен. Надо сначала на себе попробовать не пить, чтобы советовать это своим родственникам. А то зачастую бывает так: сами себе наливают в праздник, а алкоголику при этом говорят: "Ты, голуба, не пей! Тебе нельзя пить!". От такого отношения хочется напиться вдрызг, как будто алкоголик не человек, а урод какой-то. Не хотите, что б муж (сын, брат, сват) пил, не пейте при нем. Ни в праздник, ни в день рожденья. Чтобы он не чувствовал себя изгоем и уродом.
Сообщение отредактировал mbalax - Среда, 03.10.2007, 22:55 |
| |
| |
| Елена | Дата: Четверг, 04.10.2007, 10:48 | Сообщение # 6 |
 Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| mbalax, я думаю,что так делают те,кто не понимает ,насколько серьезная зависимость от алкоголя у их мужа(сына,брата,свата).Собирают застолья , и провоцируют на употребление больного человека. Эти люди далеки от проблемы зависимости.Они,видимо,думают,что то,что их близкий пьет-это распущенность,слабая сила воли и т.п. Есть термин- сухой алкоголик. Это алкоголик, который не пьет, но и не работает над своей зависимостью. Просто держиться на силе своей воли,если можно так сказать. Он злой, нервный, раздражительный, и долго в таком состоянии он не протянет. Обязательно вернется в употребление. Многие близкие,которые могут свободно выпивать, не зависеть от алкоголя, не понимают алкоголика и продолжают жить так,как живут. У меня есть знакомые,которые постоянно жалуются на своих жен или мужей, что они часто пьют и совершают безумны поступки, хотя сами с удовольствием участвуют в таких мероприятиях в месте с ними. И, к сожалению, не каждый из родственников хочет вникать в суть проблемы. Это ж надо свое дорогое время тратить на поездки на группы , лекции, надо над собой работать прежде всего.Это лень. Проще после каждого нажора своего родственника гнобить его и причитать о своей нелегкой доле.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Пятница, 05.10.2007, 16:15 | Сообщение # 7 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| mbalax, Елена, Многие так живут десятилетиями - сами частенько "выпивают", вплоть до запоев и вызовов реаниматоров, но не признают себя алкоголиками, или родственник (сын, муж,отец) на глазах спивается, или дети в семье недоразвиты, но кроме компьютера ни с кем не могут общаться, все время в игры играют, а эти люди всем вокруг жалуются на свою несчастную жизнь, но НИЧЕГО не делают, чтобы ее изменить. Полстраны таких! Я перестала их жалеть, потому что поняла - без их желания невозможно изменить их жизнь. Надо менять свою, может они увидят как бывший наркоман или алкоголик, созависимый или игрок может жить счастливо и достойно. И тогда задумаются о себе, о своей жизни. А заниматься пропагандой здорового образа жизни, как это часто делают родственники и наше телевидение - значит, еще больше раздражать зависимого, ведь он не может взять и начать жить здоровой жизнью. Это болезнь, ее нужно лечить. Не одним днем выздоравливают... Впрочем, телевидение скорее нездоровый образ жизни пропагандирует. Столько рекламы пива по ночам... не представляю как алкоголики могут это выдержать, если решили завязать.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
| Елена | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 09:28 | Сообщение # 8 |
|
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Victoria, реклама пива начинается ,по моему, с программы "С добрым утром". Открытая пропаганда алкоголя для своего народа! Это же надо - умышленно и целенаправленно убивать нацию! Уму непостижимо! Поэтому большое кол-во подростков уже являются пивными алкоголиками. Им же говорят с экрана,что это вкусно и полезно. 
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Admin | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 12:02 | Сообщение # 9 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Елена, Ну, не все ведь подростки становятся пивными алкоголиками. Одной рекламы для этого недостаточно. Еще должны быть предпосылки в семье.
А вообще, семьдесят лет советской власти, когда все друг другу в глаза врали, это ведь самая настоящая государственная социальная зависимость. В такой стране трудно не стать алкоголиком или наркоманом, особенно если в семье уже кто-то таким раньше стал.
По настоящему свободных людей на земле почти нет, вот что я думаю. Поэтому шанс поучиться в "Метанойе" правильному отношению к собственной свободе, я считаю, это счастье. Многие живут в полной темноте, не понимая что с ними происходит. Это самое страшное. У меня сосед недавно умер от водки. Как он перед смертью кричал! Сосуды уже были никакие - тромбы, боли дикие. Жалко его было - только водка снимала эту боль, видимо. Так и умер, что называется - не приходя в себя.
А нам дан шанс какие-то наши зависимости рассмотреть и преодолеть с Божьей помощью. Или хотя бы понять - что с нами творится. Прежде всего - понять это надо.
|
| |
| |
| Елена | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 13:36 | Сообщение # 10 |
|
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Admin, где -то я услышала:Если хочешь быть свободным- должен зависеть от Бога, если не хочешь зависеть от Бога, будешь зависеть от дъявола. Я не сказала,что все подростки страдают пивной зависимостью,а большое количество. Истинные масштабы этого бедствия известны узким специалистам-наркологам. Просто я вижу, как 13-14 летние мальчики и девочки-подростки стайками бродят с бутылками пива в руках. Возможно, в их семьях есть примеры и предпосылки этого,но в этом возрасте ,к сожалению , очень просто управлять сознанием незрелого человека. Когда с утра до ночи тебе говорят, что это круто, будь крутым и клевым с таким -то пивом, многие поддаются. Так-же как все эти "Домы-2" и пр. пропагандируют моральное уродство и культивируют низменные инстинкты.(Кстати, у меня на работе есть взрослые женщины,которые смотрят эту хрень!!!) Но мы живем в свободном обществе! И молодое поколение давно уже выбрало ПЕПСИ ! Прошу прощения за резкость, наболело. Добавлено (08.10.2007, 13:36)
---------------------------------------------
Вчера умерла моя знакомая, в реанимации .от цирроза печени. В 46 лет. Царствие ей небесное. В молодости была красивой девушкой,я помню ее свадьбу.Потом начала поддавать. Пила больше 20 лет. Опустилась на самое дно. 2 недели назад моя мама с ней встретилась случайно на улице, и та ей сказала :Все, отпилась, и чувствую ,что уже на совсем. А жила со своей мамой и с взрослой дочерью. они давно смирились с ее образом жизни. Мне кажется ,что они даже и не слышали о программах выздоровления. Жаль.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Вторник, 09.10.2007, 16:35 | Сообщение # 11 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, 46 лет... эх... а ведь могла бы еще жить и жить, если бы не водка. Вот тут врач один написал как одному алкоголику переливали кровь. Там надо комментарии тоже почитать, показательно как люди относятся к такой ситауциям.
Общество, видимо, уже сильно устало от алкоголизма. Судя по тома, что написано по ссылке.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
| troyan | Дата: Вторник, 09.10.2007, 18:05 | Сообщение # 12 |
|
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, Вот это да! Понятно, что устали но кто знает каков будет путь этого человека в дальнейшем. А может он послужит еще гОсподу и людям никто из нас об этом не знает пути господни неисповедимы 
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Вторник, 09.10.2007, 19:46 | Сообщение # 13 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| troyan, это частая история, увы. Если бы алкоголики и наркоманы только видели как с подобными им людьми в невменяемом состоянии обращаются в медвытрезвителях и в больницах, когда эти люди туда попадают в полнейшей беспомощности, то может они и пить бы бросили. Общество всегда было жестоко к слабым. Таково оно и сейчас. Времена меняются, люди - увы, нет. Есть, конечно, ответственные врачи и добрые самаритяне, которые пьяного на улице могут подобрать (в субботу как раз Галя рассказывала как она подбирала зимой замерзающих алкоголиков), но это единицы. А в массах скорее то, что по ссылке. Такова жизнь.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Victoria - Вторник, 09.10.2007, 19:47 |
| |
| |
| Елена | Дата: Среда, 10.10.2007, 13:09 | Сообщение # 14 |
|
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| troyan, Victoria, комментарии , в основном, жуткие. Обыкновенный фашизм. Кто им дал право судить: кому жить, а кому умереть?
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Робокоп | Дата: Четверг, 11.10.2007, 00:15 | Сообщение # 15 |
|
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Елена, Жесткач. Но это правда, алкоголиков в больницах не жалуют. Я сам когда-то лежал в печоночном отделении. Врачи сняли мужику алкогольную желтуху, капельницы и все такое, а он на следующий же день пузырь в себя вливает. И это - обычное дело. Не один так поступает, а как правило. Ну, кому из врачей такое понравится? Добавлено (11.10.2007, 00:13)
---------------------------------------------
troyan, А может он завтра убьет кого-то за сто грамм. Тоже ведь вероятность. 50% на 50%. Гипотетически рассуждать бессмысленно. Добавлено (11.10.2007, 00:15)
---------------------------------------------
Victoria, отвественные врачи - это фантастика! такие только в провинции наверно остались. Да и то - от безвыходности. Остальные давно смекнули, кто хочет жить пусть платит деньги. Цинично? Да. Но зато честно. Я лежал в больницах, и не раз. Платить сейчас надо за все и всем. В случае с алкоголиками, конечно, платят родстенники. Поэтому если они есть, и хотят платить - спасают. Если нет. Бог спасает. Или кирдык.
|
| |
| |
| Елена | Дата: Четверг, 11.10.2007, 09:39 | Сообщение # 16 |
|
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| mbalax, Ответственные врачи,к сожалению, только в америк. сериале "Скорая помощь".Все мы попадали в больницы, знаем. Даже не нужно быть алкоголиком или бомжем, кто платит,того и лечат .
Victoria, самой переливали кровь от двух доноров. Надеюсь, от здоровых людей. В любом случае я им благодарна за помощь. Несколько лет назад моему отцу срочно потребовалась кровь, а в больнице ее не было, так я пол Москвы по этим станциям прочесала, пока купила. Врачи перекладывают свою работу на родственников больного. Интересно, а если бы не нашлось этой крови, как бы они действовали?
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Четверг, 11.10.2007, 17:36 | Сообщение # 17 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, Если б не нашлось, наверно, вообще не действовали бы. И все.
Сами бы кровь для него не стали сдавать, для ребенка может и сдали бы, а для алкоголика - вряд ли.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
|
