|
О неофитах изгоняющих бесов
| |
| Робокоп | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 14:45 | Сообщение # 1 |
 Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Я тут нашел в сети довольно интересную мысль. Решил поделиться с вами, что вы об этом думаете? И вообще, неофит - это кто? Новоначальный, который в церкви без году неделю? Или это такое состояние души? Цитирую:
Часто смеемся над неофитами за их "ревность не по разуму", а вот евангельский "экзорцист" был именно таким неофитом - зажегся верой (м.б. даже по одному слуху) и стал Именем Христа изгонять бесов. Апостолы, судя по всему, его даже и не знали: "Учитель! Мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами" (Марка 9: 38, 39). Скорей всего, он не был и профессиональным экзорцистом, имевшим на то благословение Храма, потому для людей Храма имя Иисуса было анафемой. Позже, уже после воскресения Спасителя, профессиональные экзорцисты (семь сыновей первосвященника Скева) пытались, подражая ап. Павлу, именем Иисуса без должной веры изгонять бесов и были ими раздеты и избиты (Деян. 19, 13-17).
О. Серафим Роуз как-то, разрешая вопрос неофитства, сказал - коренным православным надо учиться ревности у неофитов, а неофитам у них снисхождению и терпению. Я вот не могу определить - кто я сам? Еще неофит или уже опытный верующий? Есть какие-то сроки (год, два, десять лет...) или признаки опытного христианина, который уже не неофит? Признаки неофита я знаю - горяч, эмоционален, искренен, лезет напролом, не оглядываясь... А вот как определить есть ли у человека опыт? Это, кстати, касается не только церковного опыта, но и опыта в программе 12 шагов.
Сообщение отредактировал mbalax - Понедельник, 01.10.2007, 14:55 |
| |
| |
| Елена | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 17:35 | Сообщение # 2 |
 Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| mbalax, с удовольствием бы поддержала тему,но, к сожалению, обладаю слабыми познаниями о неофитстве.Надо будет подчитать. Может,еще какие мысли есть в других направлениях?
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Робокоп | Дата: Вторник, 02.10.2007, 15:53 | Сообщение # 3 |
|
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Елена, вот тему новую открыл, там не про неофитов. О подавлении биологических систем Может, такое направление подойдет? 
Сообщение отредактировал mbalax - Вторник, 02.10.2007, 15:53 |
| |
| |
| Victoria | Дата: Вторник, 02.10.2007, 21:28 | Сообщение # 4 |
 Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| mbalax, Мне думается, что прежде всего для христианина важен опыт покаяния. Сначала человек видит в себе только поверхностные грехи, то есть - самые видимые. Которые и со стороны люди могут заметить, и самому человеку от них жить тяжело. В том числе - пьянство, прелюбодеяние, сквернословие. Но чем дольше мы находимся в церкви, тем мы становимся лучше (во всяком случае, так должно быть).
Значит ли это, что грехов становится меньше? Меньше, да. При этом наше духовное зрение становится лучше, и мы замечаем в себе до этого скрытые от нашего понимания грехи - зломыслие, зависть, отчаянье, уныние и пр. Качество покаяния, думаю, тоже меняется. Сначала ведь каемся эмоционально, порывисто, кажется вот-вот - и станем святыми. А со временем покаяние становится глубже, менее душевным, и более духовным. Неофит силен наивной верой. Господь постороннему человеку позволил изгонять бесов Божьим именем, чтобы в этом человеке (и в окружающих его людях) веру укрепить, из наивной сделать осознанной. Но эта вера при этом должна оставаться такой же горячей и искренней, какой она была в самом начале. Знаете, какие старики мне нравятся? Которые при всей мудрости сохранили частичку мальчишечьего задора, а не стали нытиками и занудами. 
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
| troyan | Дата: Среда, 03.10.2007, 18:56 | Сообщение # 5 |
 Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Victoria, Про стариков с тобой согласна мне тоже такие нравяться. И всетаки мне кажется, что в неофитах есть очень много стремления и какого-то даже азарта послужить людям, Господу, что-то делать, двигаться вперед может и делать чт-то не так, совершать ошибки, но в этом столько задора, я думаю он так необходим. 
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
| |
| |
| Робокоп | Дата: Среда, 03.10.2007, 22:45 | Сообщение # 6 |
|
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Victoria, хорошо написала. Я про это думаю так. Если человек сам перестает себя считать неофитом, и начинает гордиться совим опытом - значит с ним что-то не так. По сравнению со святыми мы все вечные неофиты...
|
| |
| |
| troyan | Дата: Четверг, 04.10.2007, 13:24 | Сообщение # 7 |
|
Частый гость
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 39
Статус: Offline
| mbalax, Очень точная мысль, лучше не скажешь.
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится.не гордится, не бесчинствует, не раздражается.....
|
| |
| |
| Елена | Дата: Четверг, 04.10.2007, 15:38 | Сообщение # 8 |
|
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| troyan, mbalax, Victoria, как сказали Великие : Живи по Христиански! Люби Бога, и делай, что хочешь! Я себя могу отнести к неофитам,как человек,который недавно в церкви. Я уже верующая,но с относительно небольшим опытом церковной жизни, и иногда возникают какие-то трудности. Но я не расстраиваюсь по этому поводу. Главное для меня чувствовать, что я искренне верю в Господа и доверяю Ему. Ведь бывают и "просвещенные" с большим стажем церковной жизни , уверенные ,что действуют по Воле Божьей, и, к сожалению заблуждающиеся. С такими я сталкивалась. Надо почувствовать грань прехода из неофитства в святость. Как вы думаете, неофитство - это состояние прелести? Как определить ?
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Четверг, 04.10.2007, 23:54 | Сообщение # 9 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, неофитство и прелесть все же, по-моему, разные вещи. Неофитство - это ревность не по разуму.
Знаешь, я себе такую картинку представляю. Идет пожилой священник - размеренно, спокойно, неторопливо. Он знает, что его путь может быть долгим и старается разумно тратить силы. А неофит все время обгоняет его и спрашивате: "Ну, когда? Долго еще до Царствия Небесного? Давай, может, поторопимся, вдруг не успеем?"  А прелесть - это когда человек впадает в иллюзию, что точно будет спасен. Что он все правильно делает, что действия его просто другие не понимают, потому что они глупы, а он самый умный и святой. Примерно так... 
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Admin - Понедельник, 08.10.2007, 12:05 |
| |
| |
| Елена | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 15:42 | Сообщение # 10 |
|
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Victoria, Впадает в иллюзию, что истинно верит. Важнее для человека в прелести внешняя атрибутика,точное соблюдение всех правил, а не состояние духа.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 23:37 | Сообщение # 11 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, да, именно.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
| Робокоп | Дата: Вторник, 09.10.2007, 22:39 | Сообщение # 12 |
|
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Victoria, Откуда Вы все знаете, а? На эти самые богословские курсы чтоли ходили?
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Среда, 10.10.2007, 02:59 | Сообщение # 13 |
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| mbalax, Нет, на богословские курсы я не хожу. Хотя, не помешало бы - для общего развития ...
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
|
| |
| |
|
