Книга "Теренса Т. Горски Путь выздоровления"
| |
Ксаныч | Дата: Вторник, 12.02.2008, 17:45 | Сообщение # 1 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Пирвет всем! Однажды мне в руки попала книга Теренса Т. Горски "Путь выздоровления" и эта книга оказалась весьма интересной для меня. Так, к примеру, я узнал, что сейчас я нахожусь в стадии сухого похмелья, наверное потому, что предпочитал крепкое пывко, а оно, как известно, выветривается ооочень долго - и это при почти двух годах трезвости! Приведу несколько выдержек из нее с небольшими сокращениями. Словом «выздоровление» в сообществе АА называется отрезок жизни человека после того, как он прекратил употреблять химическое вещество и начал работать по программе 12 шагов и до конца своей жизни. Алкоголизм, увы, неизлечим и любой саммый опытный человек до конца своих дней рискует сорваться в запой. Многие ученые верят, что болезнь развивается, даже когда человек воздерживается от употребления. Люди, которые не принимали вещества в течение десяти и более лет, часто обнаруживают, что если они возвращаются к употреблению, то стартуют не с того места, где когда-то остановились: им гораздо хуже. Я верю, что шаги АА являются единственным и наиболее эффективным инструментом выздоровления. * На первой стадии выздоровления мы признаем, что у нас есть проблемы с пьянством, но думаем, что сможем решить их, если научимся контролировать употребление. Эта стадия заканчивается, когда мы признаем, мы бессильны перед алкоголем. * На следующей стадии - стабилизации - мы уже знаем, что у нас серьезные проблемы с алкоголем и наркотиками, и что нам нужно полностью прекратить их употреблять, но мы еще не можем сделать этого. В этот период мы поправляемся от острого синдрома отмены. И мы поправляемся от подострого синдрома отмены алкоголя (период, длящийся от 6 до 18 месяцев, когда мы чувствуем себя как будто в умственном тумане). Многие химически зависимые люди задают вопрос: «Какие же мои действия могут привести к срыву?» Ответ прост. Вам не нужно ничего делать. Прекратите употреблять алкоголь и другие наркотики, но продолжайте жить той жизнью, которой вы жили всегда. Ваша болезнь сделает остальное. Она включит серию автоматических (или привычных) реакций на жизнь, и эта жизнь приведет к такой боли и дискомфорту, что возврат к употреблению покажется хорошим выходом. Когда мы осознаем, что у нас есть проблемы, все из нас спрашивают себя: «Как бы мне продолжить употреблять алкоголь и наркотики, но избежать проблем?» Решение кажется простым. Мы пытаемся контролировать прием алкоголя и наркотиков. Мы пытаемся доказать, что пьем или колемся чтобы развлечься или пообщаться. В этот момент многие из нас еще не хотят отказаться от своего вещества. Зачем? Мы верим, что мы просто употребляем, и можем контролировать свое употребление. Мы верим, что можем справиться с этим. Мы не представляем, что мы будем делать без этого. Выход кажется замечательно простым: «Я просто не буду выпивать так много», или «не буду пить так часто, как раньше» или «не буду так сильно напиваться и перебирать». Проблема в том, что мы не можем определить, сколько это - «слишком много», или как часто будет «слишком часто», и насколько пьяным будет считаться «СЛИШКОМ ПЬЯНЫМ». Наши попытки раз за разом терпят неудачу. В конце концов, мы приходим к выводу, что не можем контролировать употребление алкоголя и наркотиков, и что проблема больше, чем мы полагали. Мы потеряли контроль. Даже если нас вынудили лечиться, мы были экспертами по самообману. У нас был миллион способов убедить себя, что информация о зависимости к нам отношения не имеет. Мы говорили: «Если бы я попал в зависимость, я бы обратился за помощью. Я не так плох и могу справиться со своими проблемами сам».
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
Сообщение отредактировал Сашкин - Вторник, 12.02.2008, 17:46 |
|
| |
Елена | Дата: Вторник, 12.02.2008, 20:35 | Сообщение # 2 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Сашкин, здравствуй! У меня есть эта книга. К несчастью, многие зависимые не могут(не хотят) понять , что н-и-к-о-г-д-а зависимый от алкоголя ,наркотиков и пр. хим. веществ не сможет в своей жизни контролировать употребление. Все. Ни через год,ни через 25 лет. Я сама созависимая, но когда столкнулась с этим определением, мне никак не хотелось в это поверить. Даже на группах ,когда солидные дяди и тети представлялись алкоголиками,будучи по 15-20 лет трезвыми, я вообще ничего не понимала. Даже подошла спросила у одной: Какой вы алкоголик,если уже 20 лет,прям как младенец, не пробовали алкоголь? Рантше считала это заболевание элементарной распущенностью и слабостью. Потом ,читая спец.литературу и общаясь на группых с зависимыми поняла, что все гораздо серьезнее и страшнее. Я просто восхищаюсь теми ,кто смог себе признаться в бессилии и остановиться ,те, кто в программе. У меня знакомая женщина 50 -ти лет, упивается день за днем, деградирует, я пыталась донести до нее информацию о АА, но она упорно бубнит, что все под контролем,хочу-выпью,а хочу-нет. А на деле- хочу всегда,вернее , без этого уже не могу,умираю. Поэтому конечно первый шаг- самый важный. Но не все доходят. Еще мне нравятся многие рекламы,которые так и заявляют:" За один сеанс мы избавим вас от алко и наркозависимости. " или "Мы научим вас контролировать употребление". Ведь кто-то ведется на аферистов...
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Ксаныч | Дата: Среда, 13.02.2008, 11:21 | Сообщение # 3 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Да, а может быть попробовать так? Рассказать что грозит человеку с таким страшным диагнозом. Убедить, что это - болезнь, не распущенность. Дать тест - пусть сама себе ответит честно. Если диагноз положительный, рассказать о том, что помощь возможна и необходима. Возможно - без обращения в наркодиспансеры, органы и пр.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
Елена | Дата: Среда, 13.02.2008, 11:43 | Сообщение # 4 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Сашкин, Приветствую тебя! Нас еще называют "созиками" в опред. кругах ,хм, вообще-то у меня последнее время пошло стойкое отвращение на это слово "созависимая". А твоя теория про блоки,нейроны ,эндорфины и иже с ними не далека от истины.Когда я ходила на лекции "Решение+"чтоб понять ,что происходит с сыном ,то врач нарколог примерно так и объяснял происхождение этих зависимостей. Какой-то процент заложен от рождения(миним.) ,т.с. группа риска, а все остальное -дело наживное. У меня все записано,усе зарисовано. А по поводу моего "восхищения",м.б. я не совсем грамотно выразилась, я хотела сказать, что считаю этих людей достойными. Они произвели над собой,своей сутью огромные усилия, проделали,и продолжают делать очень сложную и тяжелую работу. Я имею в виду не "сухих" А и Н, а программных,т.к. мало оставаться физ.трезвым. Важно духовное перерождение. Я как-то сказала на Метанойе,что мне каждый день приходится с усилием над собой делать выбор: между добрым и злым, полезным и вредным, смирением и гордыней. И я радуюсь, если получается.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Ксаныч | Дата: Среда, 13.02.2008, 12:24 | Сообщение # 5 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Признаться, в официальной программе АА я стал в тупик, out of step. Во-первых, книги все переводные и, мягко говоря, не без огрехов - зпт, очепятки мне режут глаза (ну виноват я - таким уж уродился). Во-вторых, еще более укрепился в мысли, что книги эти надо бы адаптировать - уж много там банальностей и американизмов. Т.е. они там увещевают типа - чем выпивать коктейли в барах, выпейте лучше имбирного лимонаду. Которого никто и не видал. Или: ешьте сладкое пачками, а если у вас от этого выпадут зубы или вы разжиреете, так за это не судят, в крайнем случае - врач вам сделает все. Ну да, как у Лескова: дохтур скатал гутаперчевую пилюлю и в рот ему положил. Мы то все киряли все водкой подешевле, пывком газированным, и гложем не в баре, а за забором. Да и насчет Высшей силы тоже. В принципе, наверное, это демократично - принципиально не говорить о христианстве, иначе в АА не придут верующие дугих конфессий. Кое где сказать православный - и тут же рот затыкают. Однажды на Тройке был парень из Казани, он облегченно вздохнул: в Казани вслух сказать, что я православный - в лучшем случае на тебя будут косо смотреть. А православных/мусульман там 50/50. Да, беда. Но, с другой стороны, эта долбаная импортная толерантность далекооо нас заведет - до беды. Да потом никак не пойму, ну никтошеньки не может (не хочет?) мне прояснить что же значит "прописать" Шаги? И малой группы никак не найду, и наставника... ((( Я какими-то печенками чувствую, что я православный, меня уже не устраивает Билловская абстракция. Но здесь я полный невежа. ( Тыркаюсь как кутенок, не зная даже с чего начать. Вина гложет за содеянные грехи. Купил книгу Закон Божий и... Это самый сложный учебник, который я когда-либо держал в руках. Может быть ты пояснишь как понять обороты даждь нам днесь? Увы, в школе славянский язык я не проходил, вроде бы слышится родное, но не пойму... Англичанам, японцам, якутам повезло (если так можно сказать) - для них Святые книги переведены на их языки. А перевести их на современный русский язык, как я читал, мало возможно: во-первых, надо сначала устранить неточности переводов книг с древнегреческого, а во-вторых, древнеславянский (он же церковнославянский?) гораздо богаче и сложнее современного языка. Как можно перевести дательный падеж в винительном?? Во как! Иначе смысл потеряется, а это невозможно. Не знаешь, может существуют словари?
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
Ксаныч | Дата: Среда, 13.02.2008, 12:26 | Сообщение # 6 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Ой, извини, все я о себе, да о себе. Хотя только недавно стал осознавать, что быть СОЗом - о-ля-ля! (( По жене вижу. И каково это жить с гадким вонючим алкашом...
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
Елена | Дата: Среда, 13.02.2008, 13:10 | Сообщение # 7 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Сашкин, наш психолог(Метанойи) Саша о программе 12 шагов говорит, что это простая программа для сложных людей. Меньше надо философствовать,а больше делать. Я не поняла сколько ты уже в прогр., но о.Иона постоянно повторяет,что без наставника выздоравливать невозможно. Меня это даже удручало,хотя среди тех, с кем я познакомилась,редко у кого он есть,наставник. Может у СОЗОв это не так остро стоит, как в АА или НА? Что касается прописывания шагов, то это четко происходит на малой группе. Я тоже сейчас хочу где-нить в м.гр. попасть. Недавно слышала, что в НД в Кузьминках(ул. М.Чуйкова)вроде собирают м.гр. как раз АА. ,сильную.Конечно в идеале ежедневно дома вечером прописывать свой день, чувства,выводы. Но у меня не выходит. хотя домашнее задание ,полученное от о.Ионы на Метанойе я выполняю.Это для меня-обязательное. Знаешь, к нам в Метанойю иногда ходит одна сестра другого вероисповедания, она объяснила это тем, что те важные вещи,которые она слышит от о.Ионы и всех присутствующих,она может получить только здесь. А Бог один. И не важно кто какой веры,главное чтобы она помогла человеку выздороветь и спастись. Сашкин, если ты только решил сделать первые шаги в православии,то Метанойя "по адресу". Я тоже вечерами читаю Закон Божий,Евангелие,раньше эти Евангельские притчи я понимала смутно. Очень помогают беседы в Метанойе. Теперь на Воскресной Литургии , когда читают Евангельский отрывок,я четко слышу слова и понимаю смысл сказанного, хотя священник после протчения обращается к прихожанам с пояснениями. А вообще я благодарна своему сыну,за то что пришла к православию, впустила в свою жизнь Бога. Если бы не случилась болезнь сына, не знаю, остановилась ли бы я в своем безумии, в постоянной суете,и в своем оразрушении? Не давно услышала слова одного православного психолога :" Если человек богат,здоров,успешен и красив, то он безнадежен..." имеется в виду,понятно,что часто он самодостаточен и не знает Бога. Не приписываю себе этих качеств(всего этого у меня нет) но пока у меня все более-менее было ровно и спокойно, жила как потребитель,больше думала о тленном, не о духовном. Думала,что только я управляю своей жизнью ,а в жизни ближних могу что-то решать. Вот наив!
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Victoria | Дата: Среда, 13.02.2008, 13:58 | Сообщение # 8 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Сашкин, огромное спасибо за эту тему! За искренность и откровенность - отдельное спасибо. Это очень важно и для тебя, и для Елены, и для меня, и для каждого кто сюда зайдет. У меня были проблемы с наркотиками. Я завязала после первого причастия. Много лет носила это в себе, стараясь забыть прошлое как страшный сон. Но чем больше я старалась об этом забыть, тем больше теряла себя. В том-то и дело, что мы не должны это забывать. Я стала "хорошей", но моя мать пила. Я занялась ею... естесственно - стала созависимой. Из огня, да в полымя. Вот так. Клала ее в больницу, вызывала реаниматоров, читала лекции, давила на совесть - как все созики. И при этом все больше и больше чувствовала себя "хорошей! А ее, соответственно, плохой. Ну, за семь лет такой жизни, ясное дело, здоровье мое не могло не ухудшиться. Я потеряла желчный пузырь, заболела печенка, с пишеварением были ужасные проблемы, и остеохондроз мучал невыносимо. Я сейчас понимаю, что это значит - взять на свои плечи больше, чем можешь вынести, это и есть остеохондроз! При всем том, ни о каких шагах и программах я тогда понятия не имела. Варилась в собственном соку, что называется. Когда на "Метанойе" я назвала себя наркоманкой и созависимой - с меня как-будто груз-200 свалился. Словно мертвнца с себя скинула, честное слово. И плечи расправились, и память начала возвращаться, та от которой я так старательно стремилась избаивться. По шагам стала работать, наставника нашла (правда, не по всем шагам мы с ней прошли, но это была серьезная подвижка в пути) - тут ведь главное гордыньку свою засунуть куда подальше и чужому человеку не побояться рассказать такое, что даже от самой себя стараешься скрыть. Разумеется, на исповедь ходила к о.Ионе ( и еще к другому батюшке, с которым много лет уже общаюсь). Кстати, должна сказать, что он дает простые, но очень действенные советы. Это можно проверить на собственном опыте - следуешь совету, получаешь результат в виде понимания происходящего с тобой. Отвечаю на вопрос насчет прописывания шагов - все это делают по-разному. Главное - начать писать не для кого-то, а целево - по шагам, все, что думаешь... каждый день. Уверяю, когда через месяц ты почитаешь то, что написано в начале тетрадки - будешь сильно удивлен. Поскольку мы свои сокровенные мысли забываем, оказывается. Выползают такие обороты сознания, как пишущий человек ты понимаешь - о чем я. \к тому же, писанина "от руки" - это совсем не то, что долбежка по клаве. Мне лично это напомнило школу - тоже полезное воспоминание было. А что касается церковнославянского языка, то сейчас вышел какой-то перевод священных текстов на современный язык. Спроси в лавке в Даниловом монастыре. Я-то как раз сторонник традиции в этом смысле. для меня церковнославянский - более русский. От языка очень много зависит, человек иногда от непонимания этого языка ТАК к Богу тянется, что совершает подвиг. А этого от нас Господь и хочет - чтобы мы из себя нынешних добрались к себе будущим. К тому же, для меня церковнославянский язык почему-то с самого начала не представлял сложности. Я сразу начала читать на нем и понимать - не все, но достаточно, чтобы уловить главное. А постепенно все остальное тоже стало проясняться. Главное - не цепляться за непонятные слова. Как и в любом языке. Сейчас у меня довольно продолжительный перерыв в группах и с "Метанойей". Не знаю - что будет дальше. Но точно знаю, что мне хождение на группы и в "Метанойю" - здорово помогло. Вернее - Господь помог через это. И очень надеюсь, что другим страдальцам, которые просят Его помощи, Он тоже поможет.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Victoria - Среда, 13.02.2008, 14:18 |
|
| |
Victoria | Дата: Среда, 13.02.2008, 14:09 | Сообщение # 9 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Елена, у созов это стоит не менее остро, чем у АА и НА. Просто созависимые на свои силы больше надеются - и это большая проблема для них. А алкоголики и наркоманы уже убедились в том, что они сами по себе - ноль. Мы этот ноль ощутили можно сказать всем своим существом. Ни одному созависимому не понять, что такое быть нулем! Червяком, раздавленным собственной глупостью и собственным бессилием. От такого состояния человек готов к кому угодно прилепиться. У созависимых не так. Они бояться потерять "ощущение себя", свою волю вручить кому-то другому. Из-за этого и проблемы с наставниками. Я это понимаю, поскольку мне обе роли хорошо знакомы. И зависимой и созависимой. Кстати, если бы я не нашла тогда наставника - вряд ли вышла бы из роли созависимой. Катя повернула мне мозги в сторону любви к маме. Хотя, мне-то казалось, что я маму очень люблю - но это была такая собственническая любовь. Как у родителя к ребенку иногда бывает. Не смей без меня сделать хотя бы шаг.... Сейчас мы редко общаемся, гораздо реже чем раньше. И не все гладко в отношениях. Но мы друг друга поняли, и поняли, что любим друг друга - это самое главное.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Victoria - Среда, 13.02.2008, 14:09 |
|
| |
Ксаныч | Дата: Среда, 13.02.2008, 14:12 | Сообщение # 10 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote это простая программа для сложных людей. - неожиданная мысль! Хотя все-таки программа мне, пациенту, не кажется простой. Quote Меньше надо философствовать,а больше делать. - это совет? Поясни, пожалуйста. Да, мне очень хотелось бы наставника, но вот никак... Пытаюсь иногда представить себя в роли наставника: приходят люди, м.б. хорошие и у каждого проблемищи - как это все пропустить через себя? (Уя!) А в Альтернативу ну никак не попадаю - там начало в 18:00, а я в 18:00 только с работы ухожу. А мне не раз хорошее рассказывали про эту группу. И насчет другого вероисповедания - да я совсем не против! Может было бы интересно, а как их Бог смотрит на это? На группах АА преобладает либо выдумки нелепые, а то и чисто потребительское отношение к Нему. Вот один мэн со стажем 8 лет рассказывает чего ему стоит держаться - да, непросто. И вдруг: ну а к Богу у меня отдельные счеты, я Его сколько просил-просил, а он мне ничего не дал! Ересь дремучая. А иной раз, если вдруг отвлечься от абстрактной Высшей силы, одергивают: у нас так не принято, нельзя нарушать традиции! И даже на форуме хаузофхоуп однажды мне влепили гадостей по той же самой причине. Мрак. Ну да ладно. Главное - Бог в сердце. В общем-то я давненько догадывался, что жить по совести - и есть жить по Божьи. А к Богу дорогу начал торить, придя в АА. Очень рад, что попал на Метанойю! Ты говоришь: "я благодарна своему сыну,за то что пришла к православию". Согласен. Парадокс только внешний. С Богом - это так здорово!! Да, а не можешь пояснить мне вот что: гордыня - это спесь, мнимое превосходство над другими, грех. А гордость? За сына, за Родину, за что-то хорошее - это как радость.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
Victoria | Дата: Среда, 13.02.2008, 14:19 | Сообщение # 11 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Сашкин, совет. Если хочешь, чтобы твое обращение приходило на почту к собеседнику, кликай НА ник. В окошке появится тэг, который будет означать, что данное сообщение придет юзеру на почту.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Victoria - Среда, 13.02.2008, 14:34 |
|
| |
Ксаныч | Дата: Среда, 13.02.2008, 14:48 | Сообщение # 12 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Ой, Victoria, здесь, привет! (Какой я ленивый! Надо было чаще жать рефреш) Ээээ, гм, а зачем мне куда-то жать, если внизу окошко есть, в ём и жмешь клаву. Я вот сам себе галку поставил про уведомление, что ж еще. (К тому ж у меня Опера, а она на старте восстанавливает старые страницы из кеша). А, кажется догадываюсь - на других форумах под каждым постом бывает кнопка Ответить, а здесь - клик на (или не?) ник. Ну и тебе спасибо за твое спасибо. )) (Смайлы все такие зубасто-клыкастые!)) АА научили меня анализировать вслух, делиться радостями, сомнениями. Вика, как же ты права: "алкоголики и наркоманы уже убедились в том, что они сами по себе - ноль", т.е. без АА. Отца Генинга очень интересно слушать! Как-то так получается, что я от священнослужителей чаще слышал что-то отрицательное, или осторожно нейтрально удивленное (неужели эти алкоголики могут верить?). А тут - поразительно: не только полное принятие принципов АА, но даже их логичное и органичное развитие. (Жаль только плеер не умеет назад прокручивать на пару фраз, приходится вслушиваться со страшной силой.) А еще было б здорово, если б эти лекции были бы напечатаны. Пожалуй, сделаю на эту тему отдельную тему.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
Елена | Дата: Среда, 13.02.2008, 15:53 | Сообщение # 13 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Сашкин, "даждь нам днесь"- т.е. подай нам сегодня,на сей день(хлеб наш насущный). Кстати эту Господню молитву на Метанойе мы через занятие произносим на церковнославянском и на современном языке. а вообще когда мой муж,глядя на меня пытался тоже интересоваться православием,если можно так сказать, начал читать Евангелие, молитвы, он мог только по слогам, и ни слова не понимал. Я прям удивлялась его непроходимости, прости Господи! Я ему купила в церковной книжной лавке книжецу"Молитвы для детей с переводом" там все утренние и вечерние наши молитвы, и каждое слово поясняется. Все для нас,заблудших, только желай. К сожалению моего мужа хватило на месяц. Это труд. Н все могут и хотят. У меня как-то то же сразу восприятие текстов пошло без напряга, если слово не понимала, можно по логике как-то приблизиться.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Елена | Дата: Среда, 13.02.2008, 15:56 | Сообщение # 14 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Victoria, привет! Отдыхаешь? Как дела? Как мама?
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Елена | Дата: Среда, 13.02.2008, 16:09 | Сообщение # 15 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Victoria, сейчас прочитала, что после первого же причастия ты перестала употреблять. Это действительно от Бога подарок! Мой сын в какой-то период ежедневно ездил в Храм, был на каждой службе, ходил на индивидуальные беседы с настоятелем, причащался, уезжал в глухомань в Ивановскую область в скит.Жил там в трудниках. Молился,постился. Потом ушел в такой штопор, не хочу вспоминать. Употреблял в три раза больше, чем раньше. И резко прекратил посещать храм. В то время я была в не церкви. Теперь я ,слава Богу, в Храме, но без сына. Я потом уже поняла по высказываниям о.Ионы, сын не "зацепился" за Бога. Он от отчаяния ломился везде, и в Храм пришел не осознанно, как к врачу.Молился, ходил и думал что сейчас все случится, исцеление произойдет.Он же просит Бога. Не хватило его. Очень жалею, что в то время его не поддержала.Он меня звал на службы с собой. А я вечно - то у меня встреча,то работа,то поездка, то...Но все-таки Бог все управил! Значит,такое Его было провидение.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Ксаныч | Дата: Среда, 13.02.2008, 17:14 | Сообщение # 16 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Елена, Quote Я прям удивлялась его непроходимости, прости Господи! Не про меня ли это? (змеюсь)) Сейчас у меня такая гора информации!! И лекции Генинга, и вот здесь тоже. А еще читаю в метро журнал Фома - очень интересный, но сложный журнал; с нетерпением жду Нескучный Сад... А еще... еще похоже, предстоит мне ваять сайт церкви Зачатия Иоанна Крестителя. Страшно, боюсь подвести. Сына-картина там был летом на работах - великолепно! Сайт-то у них есть, но уж шибко дилетантский. А мне надо бы эту эту гору инфы как-то причесать, уложить и завернуть в симпатичную html-обертку. И это при том, что я и сам дилетант, опыта нет, и в графике - никакой. А еще Закон Божий ждет. А в сутках 24 часа. И за 3-4 часа ночи никак не выспаться. ((( (ох, Сашкин, какие отмазки себе настрогал - фу!)
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
Сообщение отредактировал Сашкин - Среда, 13.02.2008, 17:18 |
|
| |
Елена | Дата: Среда, 13.02.2008, 17:45 | Сообщение # 17 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Сашкин, супер! работ невпроворот! Вспомни девизы:Начинай с главного; Не суетись,Сосредоточься на сегодняшнем дне, а главное- позволь событиям идти своим чередом и положись на Бога! Все разрулится как надо в своем порядке. Я чуть больше года как стала выздоравливать, теперь уже не суечусь, а в начале накупила гору литературы и програмной и церковной. И вообще не могла понять,как говорится "куда бежать,кого бояться?" Что сначала читать,куда ходить, как бы все не перепутать. потом все само собой встало на место. До сих пор 3 стопки не прочитанной литературы,ну ничего,прочитаю, главное слушать и думать. Ты тоже сайты ваяешь? Вика спец в этом вопросе,думаю,если нужна будет ее консультация, она ее окажет по возможности. Я- то в это ничего не смыслю.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
Сообщение отредактировал Елена - Среда, 13.02.2008, 20:18 |
|
| |
Victoria | Дата: Среда, 13.02.2008, 21:04 | Сообщение # 18 |
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Сашкин, Елена, насчет сайта... никакой я не спец! Тоже - самоучка. Ну, фотошоплю понемногу, html тоже чуть-чуть знаю, чуть-чуть php, чуть-чуть джавы, чуть-чуть флеша... короче - всего понемножку... рулит dreamweaver! В сайтостроении главное - железная логика конструкции. И точное целеполагание. Как раз то, что нам всем для выздоровления необходимо. ))) Но я очень рада, что знающий человек на форуме появился. Может, действительно будем друг друга вдохновлять на новые сетевые подвиги. Ну, и на духовные - само собой.
Самое темное время суток бывает перед рассветом.
Сообщение отредактировал Victoria - Среда, 13.02.2008, 21:05 |
|
| |
Ксаныч | Дата: Четверг, 14.02.2008, 11:33 | Сообщение # 19 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Victoria, о! Ну ты "понемногу" скромничаешь: такой движок поддерживать - о-го-го! Да тут еще скриптов тучи - о-ля-ля! У меня интерес к html возник из двух ипостасей. Первая - у меня до сих пор дома не было интернета (сейчас только-только начал трепыхаться), а смотреть что-то нужно. Потому я копировал нужности в ворд и носил домой. Но вордище - такая тяжелая штуковина! надоела! Тогда стал носить прямо страницы. Но и тут иногда без ворда не получалось: абзацы на печати оказывались обрезанными, бумагу и тонер жалко, а композиция сайта расточительная - как бы тут сэкономить? Т.е. стал чуточку вникать в код. А вторая ипостась - на работе есть фирмовый сайт, его зделал программер - без охоты и желания. Потому он какой-то такой убогий!... Как-то был большой продых, нашел мануалы и т.п. вник как следует и сваял свой вариант. В принципе ничего такого, традиционно, но кнопочки симпатичные, фон неплохой и навигация очень внятная. На картинки нашел скриптики: висит превью 100х200, клик - и фото открывается в окошке 400х600. Не все там гладко было - шапка так себе, код не оптимальный и т.д. Окрыленный успехом сделал на заказ коммерческий статичный сайт - лучше б я за это не брался! Заказчик... ну тупооой. А с графикой там - улёт, ну не умею я рисовать. (( Вспомнил институтскую традицию - матерьял лучше всего усваивается в конспектах, т.е. переписанным. Сделал выжимки из спецификации HTML4.01 (выложил в свободную скачку), потихоньку корплю над выжимкой CSS2. IMHO, рулит не dreamweaver, а HTML + CSS2! Я уж сколько пытался в виверах что-то делать, но код ужасный и непредсказуемый, хуже всего - лапками код подчистишь, а любой визуальный редактор опять намусорит. Другая крайность - блокнот, тоже не в дугу. Так что рулит MiBEditor. Это plain-text редактор с подсветкой синтаксисов, быстрой вставкой тегов, вьювером и т.д. Хотя MiBEditor не без глюков. Хотя как был дилетантом, так им и останусь. Вика, был бы рад оказаться чем-то полезным. Иногда воображаю маниловский мост - вот сменю работу на финг и буду заниматься только сайтами. Хо-хо! Эээ, Вика, а у тебя нет каких-то доходчивых материалов на тему композиции сайтов? Ну а РНР, CMS - это для меня какие-то заоблачные вершины. Неимоверно уважа!! Да, у меня вчера было хорошее событие. Поехал в группу, по дороге зашел в церковь успения Богородицы в Гончарах - какая-то она особенная. Молился как умею - здравствуй отец небесный. Течением очереди прибило меня к батюшке, он меня благословил, я весь расплылся в улыбке от радости. Не успел отойти, а он зычно так: ну, кто еще не успел помазаться? Старушки тут как тут и я туда же. Это и есть миропомазание? Не могу описать что-то такое в душе произошло - радость и что-то еще. Впервые не знаю за сколько спал как убитый.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
Сообщение отредактировал Сашкин - Четверг, 14.02.2008, 13:33 |
|
| |
Елена | Дата: Четверг, 14.02.2008, 11:54 | Сообщение # 20 |
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Сашкин, первый абзац- это про что было? Оспади! как страшно жить... когда ничего не понимаешь в Quote делал выжимки из спецификации HTML4.01 (выложил в свободную скачку), потихоньку корплю над выжимкой CSS2. IMHO, рулит не dreamweaver, а HTML + CSS2! Я уж сколько пытался в виверах что-то делать, но код ужасный и непредсказуемый, хуже всего - лапками код подчистишь, а любой визуальный редактор опять намусорит. Другая крайность - блокнот, тоже не в дугу. Так что рулит MiBEditor. Это plain-text редактор с подсветкой синтаксисов, быстрой вставкой тегов, вьювером и т.д. Хотя MiBEditor не без глюков. Для меня эт прям как китайский язык. Поздравляю с миропомазанием! Понимаю твои чувства.
Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
|
|
| |
Ксаныч | Дата: Четверг, 14.02.2008, 12:43 | Сообщение # 21 |
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Елена, да не пужайся! Ничего страшного в этом нет. Ты же с вордом знакома? там можно сделать заголовки, абзацы, выделить фрагменты красным цветом, жирным, таблички нарисовать, картинку вставить. А в сайтостроении все тоже самое, только по другому. Тут надо точно указать: от сих и точно до сих текст жирный, курсив, красный. Таблицы строятся совершенно иначе - набекрень. "Для меня эт прям как китайский язык." Ну а для меня пока что церковнославянский язык камень преткновения. Надеюсь - пока. Давненько был я в пешем походе по вологдским краям. Красота! Так там у местных свой какой-то диалект. Вроде бы слова знакомые, (у женщин и старушек голоса высокие, щебечущие), а ничего непонятно. "Вы туды подитЕ" - что осталось в памяти.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
|
|
| |
Admin | Дата: Среда, 26.03.2008, 13:25 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Ксаныч, ты меня серьезно огорчил тем, что удалил всю тему о срыве. Это была полезная для посетителей тема. Я расцениваю это удаление всей темы как нанесение вреда сайту в целом. Раз твои модераторские полномочия не дают тебе покоя таким образом - придется снять с тебя эту непосильную ношу. Теперь ты просто обычный пользователь сайта. С модераторскими полномочиями, к сожалению, ты не справился. Мне очень жаль.
|
|
| |
|