Воскресенье, 16.12.2018, 05:41
центр психологической реабилитации
Приветствую Вас Прохожий | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Елена  
Форум » Самое разное » Общение - часть выздоровления. » Беседы по системе "12 шагов" протоирея Евгения Генинга (Программа "12 шагов" с точки зрения православия)
Беседы по системе "12 шагов" протоирея Евгения Генинга
КсанычДата: Среда, 13.02.2008, 16:20 | Сообщение # 1
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Привет честному народу!
На этот чудесный сайт я попал совсем недавно и уже успел сделать немало прекрасных открытий. Метанойя, как изменение сознания, покаяние...
Радушные хозяюшки сего форума насоветовали мне зрить в корень в буквальном смысле этого слова, прямо буквальнее некуда - в корень сайта, где с правой стороны в менюшках значатся "Лекции протоиерея Евгения Генинга по программе 12 шагов". Поскольку на меня эти лекции произвели сильнейшее впечатление, спешу поделиться с Вами своим открытием. (Это, скажу честно, есть моя таковая природа - делиться с людьми хорошим, ибо добро всегда возвращается добром - многократно).
До сих пор чаще слышал отрицательные отзывы священнослужителей о программе АА, в лучшем случае настороженно удивленные - как, эти алкоголики на что-то еще способны? А здесь я впервые слышу слово священника, не просто принявшего программу 12 шагов, но и развивающего ее! Это то, чего мне давненько не хватало.

Однозначно, программа АА замечательна и потрясающе результативна, в своей сути она опирается на христианство и даже наша молитва "Боже, дай мне разум..." придумана не Биллом У., а задолго до него. Однако же в "канонических" книгах АА Высшая сила уж очень неконкретна и абстрактна. Я не понимаю что значит "Бог, как мы его ПОНИМАЛИ"! Что, прошли и забыли? В принципе, наверное, это демократично - принципиально не говорить о Боге, о христианстве, иначе в АА не придут верующие других конфессий. Однажды на Тройке был парень из Казани, он облегченно вздохнул: в Казани вслух сказать, что я православный - в лучшем случае на тебя будут косо смотреть. А православных/мусульман там 50/50. Да, беда. Но, с другой стороны, эта долбаная импортная толерантность далекооо нас заведет - до беды. Имхо, толерантность - удавка свободы, ибо апрори предполагает диктат - иначе бы в Лондоне не запрещали бы носить кресты, а в Париже не было мечети парижской Богоматери. Противоположность "толерантности" - веротерпимость.

Лекции протоирея Евгения Генинга - чудесные открытия. Файлы МП3 в сумме весят мег 800, нужен МП3-плеер с поддержкой ID3v2-тегов, (правда теги придется поправить самому), желательно с прокруткой назад-вперед, чтобы можно было бы как следует вслушаться - уверяю, это того стоит!

Я предполагаю писать сюда методом постоянной правки, т.е. я слушаю и что-то такое необыкновенное впишу сюда по мере. Поэтому это будет постоянный черновик.

***
Эти слова о. Евгения меня потрясли, он попал прямо в точку.
Опасный страх недостоинства любви Бога - кажется пал уже настолько, что и идти в храм боязно - Бог не будет со мной общаться. Но Бог не есть справедливость, по справедливости он не будет общаться со мной, а вот по любви - будет! Ведь Бог есть Любовь, он любит меня и не оставит меня. Нет, это заблуждение! И опасное.

***
2-й шаг - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Второй шаг - рождение в человеке Веры, верности Богу. Но не надо думать, что общение с Богом - удел святых. Это удел каждого.
На этом шаге неизбежно встает вопрос о смирении. Что это? Зрите в корень - МИР, с миром. С миром принимайте все вокруг себя и что происходит внутри себя - вам нужно принять себя смиренно, т.е. примириться. На этом шаге нередко самооценка человека падает и сильное противоядие здесь - смирение. Но не надо путать смирение с непротивлением. Даже Христос не примирился с фарисеями и выгнал их святого храма.
Основная проблема созависимости - потакание. Нам проще потакать злу, пьянству, нам проще дать ему трешку на бутылку (лишь бы отстал), а бутылка эта может стать последней...


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся

Сообщение отредактировал Сашкин - Пятница, 15.02.2008, 11:18
 
ЕленаДата: Среда, 13.02.2008, 16:39 | Сообщение # 2
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, ЗдОрово!!!

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
КсанычДата: Среда, 13.02.2008, 16:56 | Сообщение # 3
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Елена, да Евгений очень доходчиво говорит - потрясающие вещи простым языком.
(Хотя все же на группе я вряд ли вслух скажу это. Пока не скажу.) Чуть не спросил тебя - ты сегодня на группу не идешь? А потом вспомнил, ты созик )) (не обидно? Моя жена только недавно вслух назвала себя созависимой...)


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
 
ЕленаДата: Среда, 13.02.2008, 17:17 | Сообщение # 4
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, не обидно,но иногда напрягает. Интересно слушать новичков,которые в Метанойе представляются: Я- такая-то,у меня самой все впорядке,а вот у мужа,сына,дочери очень большая проблема. Гы.
" Если хочешь быть свободным- должен зависеть от Бога, если не хочешь зависеть от Бога- будешь зависить от дъявола".не помню,где прочла.А на группу сегодня надо бы.У меня по средам"Зебра".
Зависить или зависеть? Торможу. У меня баланс годовой.


Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
КсанычДата: Среда, 13.02.2008, 17:49 | Сообщение # 5
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
А Зебра - это группа созависимых? Что-то не слышал такую.
Да, а цитата интересная. Кстати, вспомнил кто-то мне сказал библейскую истину: признав свою слабость перед Богом, ты обретешь через Него силу. Т.е. это 1й шаг.
Куда ж поехать? На Таганку, пожалуй, там церковь есть необыкновенная - в ней, едва войдя, я ощущаю что-то такое... ну не могу даже объяснить, может намоленность.
Два года назад был в Великом Новгороде (у меня на сайтике есть фотки оттуда) - город необыкновенный. И вот, войдя в какую-то с виду странную, такую немного нескладную церковь, я в момент ощутил ЭТО! Я потом рассказал про это экскурсоводу, она говорит - да, точно, туда приезжали ученые с приборами, замеряли что-то там и сказали - оооо, супер! (гы!) А как-то про эту церковь и тех ученых я рассказал одному батюшке. Тот усмехнулся! (???) Эти ваши приборы-стрелки сегодня меряют одно, завтра другое и вобще - что они там меряют, никто не знает, и ученые тоже. Место святое, вот и все.


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
 
ЕленаДата: Среда, 13.02.2008, 18:05 | Сообщение # 6
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, раз ученые сказали-супер! то это что-то значит. Конечно святое намоленное место. Я в выходные езжу не далеко от дома в Храм , он при Годунове был построен. Век 16-й ,кажется,или 15-й. На душе как войдешь- спокойствие и любовь ко всем. В Даниловском монастыре по субботам на вечерне люблю быть. Я таких песнопений не слышала,как там. Мужской хор. Просто чудо. Первый раз я туда зашла и осталась ради интереса на службу,и меня просто пригвоздило к полу. Боже, с тех пор каждую субботу просто тянет на службу. Правда в монастыре службы длительнее,чем в церквях. 3 часа. А о "Зебре" можешь почитать на главной странице с права.

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
VictoriaДата: Среда, 13.02.2008, 21:17 | Сообщение # 7
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, скажу тебе по секрету, что когда я впервые столкнулась с этой фразой "Бог как мы его понимаем", я ее сразу же в уме переделала в такую: "Бог как мы его НЕ понимаем"!

Потому что никто из людей вообще не может ПОНЯТЬ Бога, где уж на это претендовать алкоголику или наркоману?

Но потом я подумала, что наверно очень трудно алкоголику с непомерно развитым эго признать, что он чего-то не может понять. Поэтому для таких людей с таким эго - это довольно гуманная форма: "Бог как я его понимаю".
Через какое-то время выздоравливающий алкоголик осознает, что вряд ли он понимает Бога. И тогда начинает с Ним общаться, чтобы понять...)))

Выздоравливающий алкоголик или наркоман может чувствовать Его милость - да! Постигать Его бесконечную любовь - да! Стараться следовать Его воле - да! Но что касается "понимать Бога".... это что-то из области фантастики!


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
КсанычДата: Четверг, 14.02.2008, 14:31 | Сообщение # 8
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Victoria, я ошарашен!! Да, я уже несколько раз слышал: Его нельзя... понять? ... постичь? (Господи, как сложно!) (Кажется Шевчук сказал обалдительную фразу: Боже, как мне оправдать Твою безжалостную милость?) Ну может быть невозможно понять Его замысел? Эт точно! Ведь сколько же всего сотворено Им и для чего-то нужно, ученые сотни лет корпят, тщетно пытаясь расшифровать его творения, время от времени кричат - эврика, никакого Бога нет. Но тогда может быть имеется в виду - постичь+понять Его учение?

Таким образом, Билл У. сделал ляпсус, стремясь объять необъятное, объяснить необъяснимое? Вот так кампот! А ведь во всех наших книгах эта присказка идет красной нитью; мало того, конкретизировать что-то, мягко говоря, не поощряется. Традиция 10: никто из АА не должен высказываться по спорным вопросам, касаясь АА, особенно если это относится к политике, религии и т.п.
На группах несколько раз в курилке говорил об этом и мне всякий раз говорил что-то вроде - да не заморачивайся! Иногда бывает жаль, что в АА не принято что-то обсуждать, выяснять, узнавать, есть только разговор "про себя". Наверное многие из АА в душе верят в Бога, ищут Его. Но никогда об этом не говорят вслух. Иногда чаще говорят типа "я де был православным, но разочаровался и придумал бога сам себе, в полном соответствии с принципом АА "как я его понимаю", как мне это сейчас удобно". sad А у кого-то отношение к этому чисто потребительское - я помолюсь, а Ты уж мне давай-ка! В книгах опять же все примеры крайне поверхностные. Например, вчера по 9-му шагу такой пример: был нехороший алк, натворил всякого. А в АА исправился, но когда подошел 9й шаг (возмещать причиненный ущерб), вспомнилось ему как он нечестно разорил конкурента. Что делать-то? Исправить-то надо, а признаться в таком грехе - боязно и страшно - вдруг тот вспомнит обиды и укантрапупит обидчика? И нашел замечательный выход: прямо в церкви перед всем народом рассказал эту историю, покаялся т.с. С ТЕХ ПОР ОН СТАЛ САМЫМ УВАЖЖАЕМЫМ ЧЕЛОМ В Г. Перед людьми-то он оправдался, а перед Богом? Здесь церковь - лишь место, где люди собираются, не сквернословят и не пьют.
Так что кого-то программа АА приводит к Богу, кого-то нет...


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся

Сообщение отредактировал Сашкин - Четверг, 14.02.2008, 18:16
 
ЕленаДата: Четверг, 14.02.2008, 16:14 | Сообщение # 9
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Бред какой-то. Представила этого Алко-бизнесмена в Храме пред народом кающимся . Иногда случаются перегибы на местах. Я понимаю,что это очень больная тема : 12 шагов и РПЦ. поэтому не буду ничего писать,особенно после того, как недавеча наткнулась на один сайт , форум на эту тему, лучше б ничего не знала, спала бы крепче. Я радуюсь, что за время моего выздоровления в группах, я встретила ,в большинстве своем, по настоящему верующих людей. Не в идолов, не в НЛО, не в космос или непонятную высшую силу., а в Бога. А у других имеется желание и надежда на обретение этой веры.

Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.

Сообщение отредактировал Елена - Четверг, 14.02.2008, 16:15
 
VictoriaДата: Четверг, 14.02.2008, 16:47 | Сообщение # 10
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, я так думаю, что надо нам учиться понимать самих себя и верить в Бога как в Творца и Созидателя. Без Него действительно ничего не может быть.

Тогда Господь по милости Своей дает такое понимание жизни, которого достаточно, чтобы быть трезвым и радоваться каждому новому дню.

Храм не зря называют телом Христовым, сказано ""Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них", и правильно тот бизнесмен сделал, что прилюдно покаялся - это требует огромного духовного подвига, кстати.

Тема действительно очень сложная, давайте подождем когда батюшка сюда придет, и напишет нам объяснение церковное. )


Самое темное время суток бывает перед рассветом.

Сообщение отредактировал Victoria - Четверг, 14.02.2008, 16:53
 
КсанычДата: Четверг, 14.02.2008, 17:14 | Сообщение # 11
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Елена, я тоже сталкивался с чухней всякой. Согласен полностью: "лучше б ничего не знала, спала бы крепче".
Евгений Генинг интересно сказал: больному человеку часто рано говорить о Боге, у него больное сознание. Поэтому в АА и присутствует Высшая сила. Пожалуй, поблажка, что-ли такая.

Victoria - ты очень-очень права! Мне нечего возразить. Эх, Сашки, Сашкин! Опять в тебе осуждение! Как ни крути, а человек сделал хорошее дело, а ты!.. Надо быть смиренным - т.е. примириться, жить с миром. Так Генинг говорит.
(что-то вспомнилось: трясясь в прокуренном вагоне, он стал бездомным и смиренным...)

Да, а что - это возможно, что сюда придет батюшка??? Это не отец Иона? Вот радость-то!

И еще вспомнилось - был на интересной выставке Рождественские встречи. Разговорился с одной женщиной. И она все мне говорила: Спаси Бог! Это и есть наше мирское Спасибо, а когда-то было Спаси Бог.


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
 
VictoriaДата: Четверг, 14.02.2008, 17:22 | Сообщение # 12
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Сашкин, надеюсь, что о. Иона придет. )
Но он очень занят, и не сильно владеет компьютером.
Поэтому - неизвестно когда это случится.

Насчет "спасибо" - совершенно верно! Про верстку потом поищу из дома что-нибудь, не уверена, что у меня есть - но посмотрю. Отсюда, с работы - ничего не успеваю. И ссылок нужных нет здесь.


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
ЕленаДата: Четверг, 14.02.2008, 17:49 | Сообщение # 13
Завсегдатай
Группа: Техмодераторы
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
В церкви покаяние происходит на исповеди пред Богом, никто другой- не судья.тем более в церкви точно такие же люди, как в магазине или в автобусе, не особенные(это слова православного батюшки о прихожанах). В чем смысл этого акта прилюдного покаяния? Честно покаятся перед тем,кому нанес ущерб страшно(вдруг укантрапупит), а так в общем ,народу- это проще,чтоль? Я не понимаю.
Victoria, Сашкин, только ФФТОПКУ меня не посылайте!

wink


Единственная настоящая ошибка- не исправлять своих прошлых ошибок.
 
КсанычДата: Четверг, 14.02.2008, 18:15 | Сообщение # 14
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Елена, тафай-ка "ффтопки" будем применять в крайних случаях, ну поприкалываться что-ли, т.е. к месту, ага?

Твою точку зрения мне принять легче всего - я с самого начала осуждал. Как говорилось на группе, (а это был 9й шаг - возмещать причиненный ущерб), не всегда возможно придти к человеку, которого когда-то обидел или долг не вернул: человек может уже и забыл про это и напоминать ему неприятности - плохо обоим. Бывало, что и в самом деле "кающийся" получал от обиженного весьма крепко. Поэтому девятишаговцы ищут способ как бы поаккуратнее это сделать.
Но в данном случае мы на самом деле не знаем что же там было. Возможно, долго размышляя, он пришел к такому решению по совету наставника, пришел в церковь, исповедался-покаялся, а батюшка благословил. Почему-то в книге об этом ни гу-гу. Но осуждать, (Сашкин!!) все же не надо. Вот ужо когда я подойду к этому шагу, вот тогда запою...


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся
 
VictoriaДата: Четверг, 14.02.2008, 23:29 | Сообщение # 15
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 198
Репутация: 0
Статус: Offline
Елена, есть и такая форма покаяния - прилюдно. В особенных случаях.
Спроси у священника, он объяснит лучше.


Самое темное время суток бывает перед рассветом.
 
КсанычДата: Суббота, 01.03.2008, 22:32 | Сообщение # 16
Опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: -1
Статус: Offline
Продолжу впечатления о лекциях протоирея Евгения Генинга.
***
Шаг 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу...

И вот что об этом говорит Е.Генинг.
Этот шаг очень важный, это качественный переход от убеждения и понимания к действию. Чтобы Бог вошел в мою жизнь. Можно поменять мировоззрение, но не жить согласно тому, что есть у нас внутри. Можно много знать о Боге, своей болезни, сыпать цитатами, но не быть христианином. А надо быть, но не казаться.
Опросили группу людей по отношению к Вере. Затем верующим и неверующим задали один и тот же вопрос: как вы понимаете Бога? а) Это Высшая сила, б) Богочеловек, в) Личность. Поразительно, но в обоих группах опрошенных соотношение ответов оказалось одинаковым. Хотя христианство начинается с утверждения, что Бог - это Личность...

Добавлено (24.02.2008, 19:11)
---------------------------------------------
Вчера на группе Метанойя познакомился фейс-ту-фейс с Еленой. Здорово!!! Очень здорово, когда есть рядом человек, думающий ну... если и не в унисон, то, скорее, на шажок вперед. А это очень здорово помогает: разобраться во многих вещах, себе самом. (Хотя - как же это непросто!) Вот, наконец-то у меня что-то стало проясняться в притче о блудном сыне.
Блудила - это я, упавший, нет - опустивший себя почти на дно, рисковавший слишком многим, наконец-то (сколько же можно?!) пришел в себя. И, осознав свой грех, признается в том Отцу, раскаивается. И Бог принимает его.
А рядом - старший брат (тоже я): это чой-та?! Я тут пашу, как раб на галерах, а что мне за енто, папаша?! Т.е. я тебе, а ты - мне. Полная обыденность. И неизвестно, что с ним будет дальше, не говорится ничего. Хотя, почему "с ним"?! Ведь он - это я, какой дорожкой пойду?
Но сколько глубокого смысла! (я балдею)

Елена мне подарила брошюру игумена Ионы "СТРАСТЬ, ГРЕХ или БОЛЕЗНЬ". Это, как и лекции Евгения Генинга - православный взгляд, даже осмысление десятилетий опыта трезвой жизни алкоголиков, наркоманов...
Иона - светлый человек! Сколько добра от него исходит. Вот уже интервью в Рунете про АА, теперь брошюра. Как было б хорошо, если бы она дошла до священнослужителей, по незнанию охаивающих АА (это протестанство какое-то! Американизмы! У людей появляется другая зависимость - от групп.). Хорошо бы брошюра дошла и до РСО.
Брошюра есть в церковной лавке монастыря - почитайте.

Хочу сделать акцент на одном важном моменте - о наследственности.
Иона: физиологическая зависимость от алкогля и наркотиков "включает в себя страсть (духовно-нравственный аспект), болезнь (психический и физический аспекты) и генетическую предрасположенность". Вот именно - предрасположенность, но не предопределенность! Это важно акцентировать потому, что сейчас в самых разных кругах бытует твердое мнение, что алкоголизм предопределен при рождении - генетически, "подарен" т.с. пращурами, и поэтому либо они все обречены изначально, и на них можно смело поставить жирный болт, либо их всех нужно с рождения выявлять и лечить, лечить... Причем беспощадно. А кто-то говорит - пусть сами передохнут. sad
Так, ученые уже выявили, что в организме бедолаг не хватает каких-то "эндорфинов", гормонов "щастя", причем - от раждення. Ах так - все бегом в лабораторию, выявляться - если кошелек позволит, т.к. дорого все это. А потом всю сознательную жысть - беречься и беречься. Либо, что, IMHO, еще хуже, изобретут укольчик: уколоться и забыться, а потом проснуться щастливым и безоблачным, чистым яки агнец.
Я очень не уверен нащот своей генетичности, т.к. деда я не видел никогда, отец же стал алкоголиком уже в солидном возрасте, когда и был уже созрелым. Меня поломали эти жуткие, страшные девяностые, когда все стало вверх тормашками и летело по ухабам, когда была не жизнь - выживание. А потом добила зависть - к малиновым пинжакам, забугорным этикеткам, к "умению" много пить и не пьянеть... Так что я не родился алкачом - стал им.
Согласен с о. Ионой: "удельный вес генетического фактора в этом расстройстве - около 60-70%". Я б и эту цифру уменьшил.

Добавлено (28.02.2008, 23:12)
---------------------------------------------
Други, погибаю! Обязательно надо слушать лекции Генинга!! Но, в отличие от вской другой аудио-видео-инфы, слушать их надо внимательно. Нельзя что-то делать, ковырять в носу, стучать по клаве, отвечать на вопросы и т.д. - иначе много не услышишь. Да вот беда - то ли плеер, то ли наушники слабые. В метро ваще ничего не слышно, там звуковое давление - ой-ёёй, в ушах давление должно быть в зашкал. Но с ужасом ощутил, что и на улицах столько грохота и шума!! Какой вертеп, варварство пещерное, какофония, дисгармония!
Народ, посоветуйте насчет наушников - они бывают громкими, или изолированными или еще какими, или плакать по неудачной покупке и искать другой плеер??
*****************

В пятом шаге Генинг рассказал интересный прикол. По традициям АА есть некая Высшая сила, под которой каждый может разуметь свое. Плохо в этом случае агностикам (так и не знаю що це воно таке)) и атеистам. И один парень говорит: а что?! Чо хочу, то и бацаю. Пусть будет у меня Высшая сила - валенок - тепло, не кусает и не просит. Ну смеху-то! )))) А Генинг ему: ну да, почему бы и нет? Да хоть стенку назначь. Но вот беда - валенок тебе не ответит.

Добавлено (01.03.2008, 22:32)
---------------------------------------------
*************************
Сегодня я ИСПОВЕДАЛСЯ.
Первый раз в своей жизни.
Если бы не это, гнойный мешок шлаков и грехов рано или поздно лопнул бы и отравил меня.


Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся

Сообщение отредактировал Сашкин - Среда, 20.02.2008, 17:09
 
Форум » Самое разное » Общение - часть выздоровления. » Беседы по системе "12 шагов" протоирея Евгения Генинга (Программа "12 шагов" с точки зрения православия)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Используются технологии uCoz