Когда читаешь молитву 12-шаговых групп, то как-то ощущаешь, что это подражательная вещь. А в подражании нет сути, нет Истины, нет Веры в Бога, нет смирения.

В подражании очень много эгоизма, и именно, он является большим препятствием на пути к Богу, затрудняет работу над собой в победе над врагом человечества.

Вы совершенно правы. В молитве о душевном покое, обращаются именно к Богу, а не к какой-то загадочной и непонятной "высшей силе".В ней, действительно, есть доверие Богу и смирение!

Но, есть одно маленькое, «но», что в корне отличает эту молитву от молитвы Оптинских старцев.

Это «но», очень трудно заметить, но оно есть.
Суть этого «но» в том, что оно отражает эгоизм человека.

И это делает всю молитву эгоистичной, а значит, не эффективной.

В молитве о душевном покое Бог выступает в качестве инструмента, который должен кому-то что-то давать. Попросил Бога, он и дал. И просящему хорошо, просящий избавился от какой-то своей проблемы и просящий любит такого Бога.

И вот человек, читающий эту молитву, преисполняется надеждой на то, что Бог поможет ему и смиренно ждет этой помощи. И это делает его пассивным, пассивным в отношении себя, в отношении своего внутреннего мира, в отношении своей проблемы.

И получается обратный эффект, то, что должно помочь человеку, начинает мешать ему, вредить ему и губить его.

На этом остановлюсь.

Мне бы хотелось получить обратную связь, правильно ли меня понимают.

Мне бы хотелось, чтобы кто-то продолжил мою мысль и написал, что заложено в молитве Оптинских старцев, опираясь на которое можно добиваться очень больших результатов.

А Господь сказал: "... и всякому просящему-дано будет". И что здесь осудительного? Естественно, надо со смирением уповать на Волю Божию, совершая, тем не менее самому какие-то действия. А как-же7 Вера без дел мертва.
Вы пишите: "Попросил Бога,он и дал" . Не каждому и не всегда. Бог знает, что мне потребно, а что будет во вред моей душе. Поэтому, в молитве о душевном покое Бог не является инструментом к получению просимого, ни коим образом! Просящий просит вразумить и укрепить его в принятии не зависящих от него обстоятельств(Боже! Дай мне разум и душевный покой принять то,что я не в силах изменить), решимость в своих действиях ( мужество изменить то,что могу), и способность не совершать опрометчивых действий, не браться за то,что может управить только Бог.(и мудрость отличить одно от другого).

Молитва Оптинских старцев мне очень помогает в каждодневной жизни. Утром я обязательно ее произношу. И потом, в течении дня, происходит множество вещей, которые могут возмущать мой разум и душу. И сразу всплывает мое утреннее обращение в молитве:"Дай мне с душевным спокойствием встретить все,что принесет мне наступающий день, дай мне предаться воле Твоей святой..." " какие-бы я не получала известия в течении дня,научи мекня принять их со спокойной душой и твердым убеждением, что на все святая Воля Твоя" . И все мои вопросы и сомнения рассеиваются. И разум "возмущенный"уже не кипит. И потом приходит ,как правило, верное решение. И все потому, что положилась на Бога!

Прежде всего, хочу заметить, что я никого не осуждаю, я просто сравниваю и высказываю свою точку зрения, возможно, она кому-то может чем-то помочь.

Вы пишите, что: «Естественно, надо со смирением уповать на Волю Божию, совершая, тем не менее, самому какие-то действия. А как-же, Вера без дел мертва.»

Теперь давайте наложим это Ваше высказывание на первые строки обоих молитв, то есть посмотрим на них через действие.

Что мы видим в первой молитве?

Боже,
даруй мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого

Где здесь действие?

Когда просящий просит: дай мне разум и душевный покой?

Но, возникает вопрос:

А что ты сам сделал для того, чтобы внутри тебя появился душевный покой и твой разум стал чище и увеличилось твое понимание?

Теперь возьмем молитву Оптинских старцев.

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей святой.
На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.

Здесь, мы читаем «с душевным спокойствием», то есть человек, проделал большую работу по формированию внутри себя душевного спокойствия. Но, понимая, немощность человека, понимая, что нельзя полагаться на свою волю, он просит Бога помочь ему в сохранении этого душевного спокойствия для совершения из этого состояния других действий в течение дня. Обратите внимание не в создании и не в получении уже готового душевного покоя, которое должен сформировать внутри человека Бог,а, именно, в сохранении того, что сам человек сформировал внутри себя в результате своих усилий.

Как это сделать возможным?

Есть только один способ, который и указан в молитве – полностью предоставить себя всего, без остатка, Божьей Воле.

Но, ведь, предаться, как сказано в молитве, или предоставить себя, как написал я, это означает только одно, а именно, что человек должен непрестанно совершать внутреннюю работу для достижения этой цели, а значит он должен быть бдителен, значит, он должен постоянно трезвиться.

И это, Елена, никакие-то действия, это постоянная внутренняя работа.

А иначе, как сказано в Евангелии от Марка, глава 4:

25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет. {Мф 13:12;} {25:29;} {Лк 08:18;} {19:26}

Вы меня не обижаете.

Но, все же зря, Вы так быстро даете оценки, что надуммано, а что нет.

Вы спрашиваете, зачем я так анализирую каждое слово этой молитвы?

А как же иначе?

Ведь за каждым словом лежит огромный глубинный смыл, а за ним огромное поле деятельности.

А иначе, нет никакой пользы, нет никакого движения.

Я буду оставаться внешним и со мной можно будет говорить только притчами.

И то, что я делаю, это ни в коем случае не подвергает анализу и сомнению все сказанное ко Господу, наоборот, те, кто не делают этого, остаются во власти лукавого ума, а вернее держат свой ум в лености.

А где лень, там и ложь.

Как маскируется ложь?

Когда читаешь программную молитву, то, создается ложное впечатление, что данная молитва обязательно предусматривает внутреннюю работу.

Но, это не так.

Это ложно.

Человек имеет возможность делать внутреннюю работу, но сама возможность не есть само делание.

А чтобы ДЕЛАТЬ, надо БЫТЬ!

Но, он не знает себя.

Он не знает, что значит БЫТЬ!

И это также вводит его в заблуждение, вводит в ложь.

А если ты лжив, как можешь ты быть честным перед Богом?

И беда в том, что человек начинает принимать ложь за правду, и он, считает себя честным, но, на самом деле, он лжив.

Он не знает, что значит БЫТЬ!

Елена, я отношусь к словам этой молитвы спокойно.

Ведь они же написаны не для меня лично?

Поэтому, если они кому-то помогают, то уже хорошо.

Я не хочу превращать все это в полемику, но, у меня другой взгляд, основанный на собственном опыте, на внутреннюю работу

Внутренняя работа неразрывно связано с ТРЕЗВЕНИЕМ.

Не тревзлением, а именно, с ТРЕЗВЕНИЕМ.

ТРЕЗВЕНИЕ – это суть Православной Веры.

Вы можете почитать о ней в Добротолюбии.

Я читал, что Вы пишите о себе, как о матери выздоравливающего наркомана.

Я думаю, это программная молитва Вас не «зацепила» потому, что за ней нет Божественной Силы.

Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.

Я имею ввиду ТРЕЗВЕНИЕ УМА,ИЗМЕНЕНИЕ СОЗНАНИЯ, ПОКАЯНИЕ, Вы же не могли понять это, как трезвение (отрезвление) физическое? Благодарю Вас за пояснение,в чем суть Православной Веры. Но я являюсь членом Православной Церкви, посещаю Православные занятия при монастыре и стараюсь быть православной христианкой в жизни. Это ,поверьте,нелегко. К сожалению, каждой религии присущ фанатизм.И Христианство- не исключение. Некоторые "православные " постоянно ищут ведьм, видят то,чего на самом деле нет. RSV, Вы так безапелляционно вешаете ярлыки, кто лжив, что знает другой человек, в чем заблуждается? Всяк человек-ложь. Скажите прямо, что не приветствуете группы анонимных(АА,АН,и пр.), вот и все! Что ходить вокруг да около?! Это Ваше право и его надо уважать.

Вы не правы.

Я же писал, что спокойно отношусь к группам анонимных (АА,АН,и пр.).

Наоборот, я считаю, что если даже одному человеку они помогли, то они уже очень нужны.

Ведьм я не ищу, фанатиком себя не считаю, и я прекрасно знаю, как это трудно быть настоящим христианином.

Я не вешаю ярлыки, я просто высказываю свое мнение и пишу о том, что я знаю, и что проверил на собственном опыте.

Я не призываю Вас верить мне и принимать мое субъективное мнение, "как истину, в последней инстанции".

Все должно быть проверено на практике, при чем неоднократно, и что б результат был одним и тем же.

По моему, все что я написал, это не против групп анонимных (АА,АН,и пр.), а наоборот, только для их пользы, так как помогает посмотреть на внутреннюю работу с другой стороны, и если, у кого-то есть способность и огромное желание делать, то можно и кое-что и попробовать на практике.

И сейчас, переосмысливая себя и свой путь к Богу, мое мировоззрение все более и более становится православным. И я все менее и менее остаюсь ААйцем, все больше и больше у меня сомнений по этому поводу. Впрочем, об этом я, пожалуй, заведу отдельную тему. Но несомненно одно: моя болезнь, осознание собственной греховности и обращение к Богу через молитву АА привело меня к Истинному Богу, ко Христу. И я рад этому.

RSV, рад возможности интересной полемики. Тебе, наверное, известна книга и. Ионы "Сладкий плод горького древа"? Загляни на стр. 104 - там интересные мысли откуда она взялась и что она значит. Например, прт. Евгений Генинг пишет: "Насколько мне известно, эта христианская молитва в несколько измененном виде взята у Августина Блаженного (354-430). В ней есть параллели с молитвой Оптинских старцев." Трифонов В.И.: ""Боже дай мне разум (точнее, здравомыслие)". Душевный покой - это уверенность в том, что пока Ты со мной, ничего плохого не будет. Но что толку повторять: "Господи, Господи..." Вера без дел мертва. Поэтому: "Дай мне силы". Господь не сделает тебя трезвым. Господь даст тебе силы чтобы стать трезвым. Он требует от тебя действий, работу во славу Божию". Когда я только пришел в АА, эта молитва очень помогла. А сейчас мне ближе молитва Оптинских старцев.

Елена, уж не уныние ли это? Мир прекрасен и удивителен. не читаю спецлитературу - это не ААйскую ли? Да забрось ты ее. Немало и другого - хорошего и радостного!
Со мной в последнее время творится что-то такое... эээ... хорошее и радостное. Сложно пером написать. Масса соображений, но и немало сомнений.

Слушь-ка, ты ж была в Святой Земле, это же такое, такое... я и не представляю. А не расскажешь ли как-то где-то? Я в Метанойю наверное пойду осенью. А пока что - ты не хотела бы куда-нибудь вывесить лучшие твои фоты и откомментировать? Как? Нет ничего проще! Во-первых, видишь кнопочка "img" - по ней можно вставить в сообщение фотку. Комменты - как обычно. Нажмешь "Просмотреть", полюбуешься - как оно получается? Поправишь, подшлифуешь и - вуаля! Займешься интересным делом, сама отвлечешься-развлечешься, память освежишь.

А можно и рассказ написать - у тебя ж талант!

А можно и сайт на эту тему соорудить, могу посодействовать, но это посложнее.
А????

И ради чего, спросишь? А чтоб поделиться радостью с другими. И тогда это твое добро вернется к тебе многократно.
Ась???